Hallo Stummi‘s

Habe eine Märklin BR 53 mit einem Märklin Sound Decoder digitalisiert. Auf gerader Strecke und in weitläufigen Kurven fährt die Lok einwandfrei, aber im R1 (Gleise 222x) bleibt die Lok stehen. Stromkontakt ist vorhanden, da der Sound weiterhin funktioniert. Kann es sein, das die beiden Treibachsengruppen nicht ausreichend schwenken können und somit das Modell doch nicht für R1 tauglich ist?
Weis jemand Rat und kann mir helfen?

Mit freundlichen Grüßen
Rainer

Hallo Rainer

Habe die Betriebsanleitung geprüft. Dort steht "Mindestradius R1". Aber auch dass man auch die R2-Weichen nur mit Vorsicht befahren soll.



Allenfalls als Garantiereparatur zum Händler zurückbringen ?

Gruss Bernhard

Die 53 geht problemlos durch den R1. Wenn die klemmt ist was faul, z.B. verbogenes Gestänge..
Auch ein schwergängiges Getriebe oder ein verdreckter Motor können die Lok so schwergängig machen das die Reibung in den engen Kurven dem Überlastschutz des Dekoders den Rest gibt. Ich gehe mal davon aus das die Lok beim Digitalisieren einen HLA bekommen hat, damit sollte sie bei einwandfreien Getriebe nicht mehr als ~ 350mA solo fahrend ziehen.

Was auch klemmen kann, ist die Verlegung der Kabel. Vielleicht schaust du dort mal nach. Viel Glück!

Hallo Rainer,

ich habe die Lok schon vor Ewigkeiten digitalisiert. Ich meine, mich zu erinnern, daß trotz der theoretischen Größe (zumindest Länge) zu wenig Platz im Inneren bei der BR 53 war und irgendetwas, war es vom Motor oder derVerkabelung, fälschlicherweise Kontakt mit dem Gehäuse bekommen hat. Daraufhin rauchte bei mir sogar der Decoder ab. Die Decoder waren damals trotz anderweitiger Aussagen gar nicht kurzschlußtolerant.
Bitte prüfen, ob alles korrekt wie früher zusammengebaut ist, alle Kabel genügend Spielraum haben, nichts wo gegenstößt oder scheuert.
Die Enge entstand wegen der Länge der Lok und dem relativ großen Spielraum, den Baugruppen in engen Radien deshalb brauchten. War die BR 53 nicht sogar die Lok, bei der aus Platzmangel das Motorschild um 180 Grad zur Achse des Ankers verdreht war (eigentliche Oberkante nach unten und Unterkante nach oben)?
Es sind nur vage Erinnerungen, aber es war hoffentlich wirklich die BR 53, die mir damals echt unerwartet Schwierigkeiten bereitet hatte. Einfach prüfen. Aber ich kann mich auch falsch erinnern.

Liebe Grüße aus BaWü, Stefan

Zitat von Harbard im Beitrag #2

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Hallo Rainer

Habe die Betriebsanleitung geprüft. Dort steht "Mindestradius R1". Aber auch dass man auch die R2-Weichen nur mit Vorsicht befahren soll.


Allenfalls als Garantiereparatur zum Händler zurückbringen ?

Gruss Bernhard

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Zitat von JoMa im Beitrag #5

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irgendetwas, war es vom Motor oder derVerkabelung, fälschlicherweise Kontakt mit dem Gehäuse bekommen hat. Daraufhin rauchte bei mir sogar der Decoder ab. Die Decoder waren damals trotz anderweitiger Aussagen gar nicht kurzschlußtolerant.
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Liebe Grüße aus BaWü, Stefan

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #6

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Die Lok lässt sich eigentlich ohne größere Probleme digitalisieren. Tricks wie gedrehte Motorschilde oder spanabhebende Bearbeitungen sind nicht nötig. Am anspruchsvollsten ist noch die Ansteuerung von zwei Rauchsätzen.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Übliche Fehlinterpretation:

Kurzschlussfest heißt nicht „Fremdpotential“beständig!

Und wenn die Motorausgänge oder Funktionsausgänge oder Lautsprecher Leitungen an Gehäusemasse kommen, ist es kein Kurzschluss, sondern Fremdpotential.
Das killt jeden bekannten Dekoder!

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Zitat von JoMa im Beitrag #9

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bedeutet dann Kurzschluß, auf den sich "kurzschlußfest" bezieht, daß eine Verbindung mit 0 Ohm zwischen einem Decoderausgang und Decodermasse geschaffen wird und nicht, wie ich dachte, auch zwischen Decoderausgang und Modellmasse = Außenleiter des Gleises bei Mittelleitergleis? Warum kann man letzteres nicht absichern? Gefühlt ist das der häufigere Fall.

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Damit man (ich) es versteht: Warum läßt sich das (gegen Lokmasse absichern, wie Michael es als Fremdpotential beschreibt) nur mit Klimmzügen machen? Was steckt technisch dahinter, daß das schwierig ist?

Hallo Stefan!

Zitat von JoMa im Beitrag #11

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Damit man (ich) es versteht: Warum läßt sich das (gegen Lokmasse absichern, wie Michael es als Fremdpotential beschreibt) nur mit Klimmzügen machen? Was steckt technisch dahinter, daß das schwierig ist?

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Zitat von JoMa im Beitrag #11

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Damit man (ich) es versteht: Warum läßt sich das (gegen Lokmasse absichern, wie Michael es als Fremdpotential beschreibt) nur mit Klimmzügen machen? Was steckt technisch dahinter, daß das schwierig ist?

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Zitat von JoMa im Beitrag #9

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Übliche Fehlinterpretation:

Kurzschlussfest heißt nicht „Fremdpotential“beständig!

Und wenn die Motorausgänge oder Funktionsausgänge oder Lautsprecher Leitungen an Gehäusemasse kommen, ist es kein Kurzschluss, sondern Fremdpotential.
Das killt jeden bekannten Dekoder!

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Hi @Michael Knop,

bedeutet dann Kurzschluß, auf den sich "kurzschlußfest" bezieht, daß eine Verbindung mit 0 Ohm zwischen einem Decoderausgang und Decodermasse geschaffen wird und nicht, wie ich dachte, auch zwischen Decoderausgang und Modellmasse = Außenleiter des Gleises bei Mittelleitergleis? Warum kann man letzteres nicht absichern? Gefühlt ist das der häufigere Fall.

Viele Grüße aus BaWü von Stefan

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Hallo Leute

Wollte nur das ursprüngliche Thema wieder aufnehmen. Das mit der Decoder Absicherung gegen Kurzschluss/Fremppotential ist wichtig, hat aber m. e. Nichts mit dem Thema zu tun, das die Lok im R1-Bogen des K-Gleises hängen bleibt.
Ein paar Anregungen habe ich bereits erhalten - vielen Dank dafür

Mit freundlichen Grüßen
Rainer

Hallo Rainer,

würde als erstes den Motor ausbauen und das Modell mit den Fingerspitzen durch die Kurven schieben.
Damit kannst Du erstmal feststellen ob es sich um ein mechanischen Problem handelt oder nicht.
Dabei schauen ob die Räder noch etwas Luft haben zwischen dem Gleisprofil oder versuchen aufzulaufen.
Nicht vergessen das Gestänge im Auge zu behalten. Hier reicht oft eine kleine Abweichung dem Gegenüber oder dem Rad daneben,
sodass diese nicht durch die kleinen Radien möchte.
Sollte hier alles "Top" sein, Gehäuse aufsetzen und die gleiche Prozedur noch mal.

Passt immer noch alles, kann man sich der Elektronik widmen.

Tante Edith:
Meine hat mit dem LoPi 3 Umbau damals auf Anhieb funktioniert, inkl. der beiden separat schaltbaren Stinker.

Hallo Rainer,

wie war das Verhalten vor dem Umbau?

Hi @Dölerich Hirnfiedler und @XXLSalli,

bin durch Zufall auf das Video von Ollis Modellbahnkeller gestoßen:

https://youtu.be/B189X8sb-3o?si=OOpx7Cby16bDD1YV .

Der schraubte die BR 53 auf und bei Minute 1:58 sieht man...
Das gedrehte Motorschild, das auf dem Kopf steht. Das war bei mir von Märklin im Original auch so eingebaut. In Normalausrichtung, also Federaufhängung für die Bürsten oben, gab es meiner Erinnerung nach Probleme mit dem R1. Witzig, ich hatte das Problem mit den alten Motoren so, also mit Feldspule aus den 80ern. Und hier ist das immer noch so bei einem deutlich neueren Modell mit Permanentmagnet aus den 90ern. Gut die Geometrie des Motors hatte sich offensichtlich nicht geändert und die des Gehäuses vielleicht auch nicht.

Das war kein Trick, wie Du meintest Dölerich, das könnte Standard gewesen sein mit der umgekehrten Motorschildausrichtung auf dem Kopf. Wenn Du, lieber Rainer, den gleichen Motor hast, nämlich den Trommelkollektor, vielleicht ist das das Problem, falls das Motorschild jetz konventionell ausgerichtet wäre.

Liebe Grüße aus BaWü, Stefan

Hallo,

ich habe den Umbau vor 20 Jahren auch mal gemacht. Wie das mit dem Motorschild war, weiß ich nicht mehr, kann ich auch nicht mehr prüfen, da die Lok verkauft wurde.
Was aber ein Problem war, waren die 4 Kabel( 2x Rauchsatz, 1x Licht, 1x Rückleiter für das Licht) so zu verlegen, dass die Beweglichkeit der beiden Treibgestelle nicht eingeschränkt wurde.
Vielleicht ist hier dein Problem?

Viel Glück!

Guten Abend

Habe die Lok heute Nachmittag / Abend auseinandergenommen. Ohne Kessel befährt sie die Radien, auch den R1, ohne Probleme. Sobald der Kessel aufgesetzt wird beginnen die Probleme und die Lok bleibt im Radius R1 stehen, erhält aber weiterhin Strom da die Dampfgeräusche vom Sounddecoder wiedergegeben werden. Kabel sind nach meiner Einschätzung so verlegt, das die beiden Treibachsengestelle ausreichend Spiel haben. Es sieht so aus, als wäre der Kessel zu schwer 🤔.
Ist das möglich?

Hallo,

wenn der Kessel zu schwer wäre, müssten alle 53 er im R1 stehen bleiben.
Was heißt denn genau stehen bleiben? Blockiert das Gestänge oder der Motor? Oder bekommt der Motor keinen Strom, weil Wackelkontakt/Kurzschluß in der Kurve? Bekommt das Motorschild Kontakt zum Gehäuse?

Zitat von XXLSalli im Beitrag #20

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Guten Abend

Habe die Lok heute Nachmittag / Abend auseinandergenommen. Ohne Kessel befährt sie die Radien, auch den R1, ohne Probleme. Sobald der Kessel aufgesetzt wird beginnen die Probleme und die Lok bleibt im Radius R1 stehen, erhält aber weiterhin Strom da die Dampfgeräusche vom Sounddecoder wiedergegeben werden. Kabel sind nach meiner Einschätzung so verlegt, das die beiden Treibachsengestelle ausreichend Spiel haben. Es sieht so aus, als wäre der Kessel zu schwer 🤔.
Ist das möglich?

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Guten Morgen

Ja es sind die richtigen Schrauben wiederverwendet worden. Auch Strom bekommt die Lok, da der Sounddecoder weiterhin schöne Geräusche von sich gibt. Und wenn ich die Lok von der Stelle, an der sie ‚hängen blieb‘ rückwärts fahre, machts sie das auch sofort. Es könnten natürlich noch die Kabel sein, die zum Decoder im Tender führen sein.
Wie habt ihr sie denn verlegt? Kann mir jemand mal ein Bild seiner Kabelführung zeigen?

Es wird sinnvoller sein, dass du Bilder deiner Lok hier einstellst. Da kann dir bestimmt geholfen werden.

Hallo Rainer, werte Forenleser !

Das hört sich eher so an als ob was von den Gestängen der Steuerungsträger gegen das Gehäuse kommt, bzw. evtl. der Haltewinkel der Gegenkurbel verbogen ist.

Wie wäre es, wenn Du mal Fotos von den Gestängen der Steuerung (4x) machst, wenn sie stehen bleibt.

P.S. Michael war schneller!