Hallo,

ich wollte ursprünglich den lauten Rundmotor der Fleischmann 4177 durch einen Flachläufer ersetzen, da der Faulhaber 2607T012SR aber recht schwierig erhältlich ist, habe ich mich für den 1715S entschieden
lauten Fleischmann Rundmotor gegen Flachläufer ersetzen?
https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0/...rEU-1715S&p=802

Bei den Fleischmann Rundmotoren ist in der Regel kein Umbausatz notwendig, es reicht der Motor, das Motorritzel und ein Schraubensicherungskleber.
Ich habe zuerst das Motorlager rausgebohrt und eben geschliffen, dann den Motor mit ein paar Tropfen festgeklebt.
Beim Festschrauben mußte ich eine der Motorschrauben um die dicke des Motorschildes kürzen.

Der Motor ist sehr leise, es ist "nur" noch das Getriebe zu hören.
Durch die hohe Untersetzung von 20 ist das Getriebe deutlich zu hören. Der Lärm des Getriebes wird durch das Tendergehäuse deutlich verstärkt.

Ich habe beim Lokpilot 5 Basic die Standard Motorparameter verwendet.
Bei sb-modellbau sind für Glockenanker Motoren die folgenden CVs angegeben (In Klammer sind die Standardwerte)
Kann ich diese Werte auch für den 1715S verwenden? Wird es damit evtl ein klein wenig leiser?

CV2 =2 (3)    Anfahrspannung
CV9    (40)   Frequenz
CV51=6 (10)   Interne Fahrstufe, bis zu der "K Slow" gilt
CV52=0 (10)   "K"-Anteil des internen PI-Reglers für die niedrigen Fahrstufen
CV53=120 (130) Höhe der EMK-Spannung, die der Motor bei maximaler Geschwindigkeit liefern soll
CV54=40 (50)   "K"-Anteil des internen PI-Reglers.
CV55=2  (100)  "I"-Anteil des internen PI-Reglers. Bestimmt die Trägheit des Motors
CV56    (255)  Bestimmt, wie stark die Lastregelung bei der kleinsten Fahrstufe ist.
CV116=25 (50) Länge der Meßperiode bei Fahrstufe 1
CV117=50 (150) Länge der Meßperiode bei höchster Fahrstufe
CV118=5  (15) Länge der Austastlücke bei Fahrstufe 1
CV119=5  (20) Länge der Austastlücke bei höchster Fahrstufe
 

Das Motorstrom Limit (CV100) habe ich auf 128 (50%) gesetzt, kann wahrscheinlich noch verkleinert werden.

Gruß Ralf

Zitat von Ralf9 im Beitrag #1

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Durch die hohe Untersetzung von 20 ist das Getriebe deutlich zu hören. Der Lärm des Getriebes wird durch das Tendergehäuse deutlich verstärkt.

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Ich hab mal zum Vergleich 2 mal das automatische Einmessen der Motorparameter durchgeführt, bei den CV51-55 die beiden Werte hinter den Klammern.
Bei den CV116-119 sind hinter den Klammern die Werte die ich aktuell gewählt habe

CV2 =2   (3)         Anfahrspannung
CV9      (40)        Frequenz
CV51=6   (10)  10  9 Interne Fahrstufe, bis zu der "K Slow" gilt
CV52=0   (10)   5  5 "K"-Anteil des internen PI-Reglers für die niedrigen Fahrstufen
CV53=120 (130) 71 70 Höhe der EMK-Spannung, die der Motor bei maximaler Geschwindigkeit liefern soll
CV54=40  (50)  18 16 "K"-Anteil des internen PI-Reglers.
CV55=2   (100) 22 22 "I"-Anteil des internen PI-Reglers. Bestimmt die Trägheit des Motors
CV56     (255)       Bestimmt, wie stark die Lastregelung bei der kleinsten Fahrstufe ist.
CV116=25 (50) 25 Länge der Meßperiode bei Fahrstufe 1
CV117=50 150) 70 Länge der Meßperiode bei höchster Fahrstufe
CV118=5  (15) 10 Länge der Austastlücke bei Fahrstufe 1
CV119=5  (20) 20 Länge der Austastlücke bei höchster Fahrstufe
 

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #2

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Ein Zigarettenblättchen muss zwischen den Zähnen sauber geprägt werden

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #2

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Verschlissenes Motorritzel und erstes Zahnrad danach austauschen. Durch die hohen Drehzahlen hier entsteht auch der meiste Lärm.

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Zitat von Ralf9 im Beitrag #3

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Was nimmt man, wenn man Nichtraucher ist?

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Ich hab die 4177 auf der Anlage getestet. Die Steigung abwärts wird das Getriebe leiser und aufwärts wird es lauter.
Dann werde ich mal das erste Zahnrad nach dem Motorritzel bestellen (Fleischmann 564107 32/13)
Macht es evtl auch Sinn das folgende oder die folgenden beiden zu tauschen (Fleischmann 564102 28/13)?

Die Feinjustierung des Motorritzels wird mir zu aufwändig, da ich dazu den Motor wieder entfernen und neu festkleben müsste. Das werde ich dann machen, wenn ich bei einer weiteren Lok den Motor ersetze.

Ich habe mal geschaut ob ich in meiner Fleischmann 86 4086 (086 346-4) auch den Motor 1715S einbauen könnte, aber der passt da nicht rein.
Da werde ich abwarten müssen ob sich für mich im laufe des Jahres eine Möglichkeit ergibt einen Faulhaber 2607T012SR zu kaufen.

Hallo Ralf9, warum soll der 1715S in der BR 86 nicht passen? Ich selbst hab ihn da zwar noch nicht eingebaut, aber dafür in die 218er. Wenn ich dann da nachmesse, trägt der Glockenanker nicht mehr auf als der originale Rundmotor.
Guck mal auf Youtube: Fleischmann BR 218 Glockenankermotor

Ich werde die nächste Zeit noch mehrere Fleischmänner umbauen und dann weitere (richtige) Videos dazu einstellen.
Schönen Sonntag

Ja, wenn man mit den Kappen für die Kohlen misst, trägt der 1715S nicht mehr auf.

Zitat von Martin Lingg im Beitrag #7

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warum soll der 1715S in der BR 86 nicht passen?

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Die 1715S passt auch in eine BR 86 aber...... Sie brauchen dazu ein Ritzel mit 9 Zähne und diese haben wir noch nicht gefertigt, daher ist dafür noch nichts lieferbar.
Wird nach die Sommer geliefert.

Ed

Es gibt von der BR 86 zwei Versionen, ich hab die Version mit einem 10 Zähne Motorritzel.
Ich hab es nur grob angeschaut und gemessen, wenn der 1715S reinpasst, dann wird es vermutlich eine recht knappe Angelegenheit.

Ralf Sie haben Recht, es gab verschiedene Modelle:

BR 86 mit 10 Zähne: Fleischmann 4086, 64086, 964086. (Lok NR 86 457 oder 86 534)

BR 86 mit 9 Zähne: Fleischmann 4086, 804086A, 801086A, 821952, 864086, 904086A, 408601, 408671, 408602, 408603, 408604, 408605, 408675, 408606, 408607, 398677, 408677, 408608, 398678, 408678, 408609, 408679, 4087, 64087, 854087, 4088, 854912, 851912

Sollte die Motor nicht passen denn habe ich immer direkt noch ein 2e Lösung. (Habe ich auch bereits bei Hornby Modelle gemacht)

Ed

Das Motorritzel ist bei der Version mit 9 Zähnen kein Hinderungsgrund, dafür gibts Motorwellen-Adapter
https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0/...rEU-B1520&p=802

Vom ausmessen her, bin ich mir unsicher ob der 1715S reinpasst.

Hallo zusammen,
der Motor passt devinitiv nicht in die BR 86 von Fleischmann. Ich wollte meine auch umbauen (mit Micromotor Umbausatz HF003G, dort ist die BR86 gelistet).
Aber der Motor ist zu lang, so das das Gehäuse nicht mehr draufgeht (liegt oben am Wasserkasten an)
und noch viel schlimmer, die zwei mittleren Achsen (da gefedert gelagert) schleifen am Motorgehäuse sobald man das Modell
auf die Gleise stellt, d.h. es ist gar nicht mehr möglich das Modell gerade auf die Gleise zu stellen.

Gruß
Thomas

Zitat von Martin Lingg im Beitrag #7

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Ich selbst hab ihn da zwar noch nicht eingebaut, aber dafür in die 218er. Wenn ich dann da nachmesse, trägt der Glockenanker nicht mehr auf als der originale Rundmotor.
Guck mal auf : Fleischmann BR 218 Glockenankermotor

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Zitat von Ralf9 im Beitrag #14

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Die 218er und andere Loks haben einen Motorstromabnehmer, wie befestigt Du diesen?

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Der Stromabnehmer am Motorschild fällt natürlich raus. Ich habe ans Drehgestell (unterhalb der aussparung für den alten Motor) ein Stück dünnen Kunststoff geklebt als Isolierung und darauf dann einen Stromabnehmer. Sieht von der Optik fast genauso aus wie der Originale.
Mit der Stromaufnahme hab ich keinerlei Probleme. Die Lok wurde bei uns im Club auf der Anlage 4 Stunden im Dauerbetrieb gefahren. Dabei hatte Sie einen Güterzug mit 80 Achsen dranhängen und die Anlage hat Gleiswendel mit rund 4% Steigung.
Die Kollegen haben versucht, den Motor oder Decoder abzurauchen , Sie haben es nicht geschafft .
Die hat einen Lenz Standart V2 verbaut. Die CV`s müssen für einen sauberen langsamlauf dementsprechend angepasst werden und die Höchstgeschwindigkeit natürlich ein gutes Stück reduziert werden.

Ich werde die Tage meine 86er rausholen und mal schauen, ob die sich umbauen lässt. Vom Platz und dem Ritzel.

Es ist natürlich auch so, dass sich die Konstrukteure bei Fleischmann damals auch was gedacht haben. Die Motoren und Getriebe waren meist sehr gut aufeinander abgestimmt. "Damals" bedeutet aber auch, nach dem Stand der Technik. Die 218er wurde zwischen 1980 und 1990 (berichtigt mich, wenn ich falsch liege) erstmals gebaut. Zu der Zeit hat im Modellbahnbereich noch niemand an einen 5-Poler oder gar Glockenankermotor in der Serienproduktion gedacht. Die waren für diese Anwendungen einfach zu teuer.

Zitat von Martin Lingg im Beitrag #16

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Es ist natürlich auch so, dass sich die Konstrukteure bei Fleischmann damals auch was gedacht haben. Die Motoren und Getriebe waren meist sehr gut aufeinander abgestimmt. "Damals" bedeutet aber auch, nach dem Stand der Technik. Die 218er wurde zwischen 1980 und 1990 (berichtigt mich, wenn ich falsch liege) erstmals gebaut. Zu der Zeit hat im Modellbahnbereich noch niemand an einen 5-Poler oder gar Glockenankermotor in der Serienproduktion gedacht. Die waren für diese Anwendungen einfach zu teuer.

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Zitat von Martin Lingg im Beitrag #16

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Ich werde die Tage meine 86er rausholen und mal schauen, ob die sich umbauen lässt. Vom Platz und dem Ritzel.

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Zitat von Martin Lingg im Beitrag #16

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Dabei hatte Sie einen Güterzug mit 80 Achsen dranhängen und die Anlage hat Gleiswendel mit rund 4% Steigung.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #17

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Bei beiden Loks dominieren die Getriebegeräusche.

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Die Streuung ist ein beachtlicher Faktor, ich habe drei technisch identische 64er, Geräusch von fast lautlos bis nervigem Jaulen.. Meine 55er hingegen ist fast unhörbar, die hat allerdings schon den längs eingebauten Motor. Die 86er ist reichlich laut, die DDR-Version von Gützold ist deutlich leiser, die 78er und die 65er sind gleich leise, bei beiden hört man nur die Räder und das leise Bürstenklackern...Beide haben auch den Schwungmasseanker, der wirkt der Polfühligkeit schon kräftig entgegen, sobald sich was dreht ruckelt nichts mehr, den Rest bügelt die Lastregelung weg.

Hallo Leute,
macht im digitalen Zeitalter der Umbau auf neue Motore überhaupt noch Sinn?
Ich kann nur denen beipflichten die schreiben dass der Rundmotor, egal wie alt er ist, mit einem Decoder phantastische Fahrwerte bringt. Durch seinen großen Rotordurchmesser haben diese Motore auch ein sehr gutes Drehmoment.
Ja, die Pohlfühligkeit ist bei den Dreipolern ohne Schwungmasse, natürlich schon da.
Aber sobald was angehängt ist merkt man davon auch in der ersten Fahrstufe nichts mehr.
Ganz ehrlich: Die Konstruktionen der letzten 20 Jahre werden von den alten GFN Loks locker überlebt werden.
Wenn ich mir meine 01 220 und meine 50 058 aus den frühen 70ern anschaue dann waren deren analoge Fahreigenschaften schon nicht von schlechten Eltern und die Zugkraft der 50er sind legendär. Ja, man hört die Zahnräder schon aber gegenüber dem Märklin HLA ist das fast nichts.
Um das i von 20:1 zu realisieren braucht es halt eine gewisse Menge an Zahnrädern. Aber das ist viel besser als was die neuen Konstruktionen so mitbringen. Da wird schon bei der Konstruktion der Bonus durch den Decoder aufgebraucht.
Bei meinen Spur 1 Modellen von Lematec/Modelbex ist das i gerade noch 5:1 und bei mehreren Motore in einer Lok ist das alles außer lustig.
Beim Vorbild fahren solo fahrende Loks auch nicht im Schleichgang an.
Bei einem Besuch im Depot Erstfeld hat mich ein Freund mal fühlen lassen wie das ist wenn man an einer Re6/6 das Gaspedal durchdrückt... das ist wie Porsche fahren!
Und die Jungs auf dem Bock sind nicht so zimperlich wie wir Mobaler... 😉.

Gruß Uwe

Bei mir ist ein zu lauter Rundmotor der Grund für einen neuen Motor.
Die Fahrwerte des Rundmotors sind gut.
Bei der 4177 war das Motorlager ausgelaufen
https://youtube.com/shorts/7kvorVyRlfg

Bei der Suche wo der 1715S z.Zt. erhältlich ist, habe ich bei https://www.petersspares.com folgendes gefunden

Zitat

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Don’t remove the old capacitor over the motor as the high peaks that the decoder provides on slow running speeds (when it has some resistance) causes a motor coil to burn out and in a lot of cases also a burn out of the decoder.

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Wird demnach beim 1715S ein Kondensator an den Anschlüssen empfohlen? Welchen Wert sollte dieser haben?

Anscheinend gibts bei dem 1715S z.Zt. Lieferschwierigkeiten

Zitat von Ralf9 im Beitrag #22

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Bei mir ist ein zu lauter Rundmotor der Grund für einen neuen Motor.
Die Fahrwerte des Rundmotors sind gut.
Bei der 4177 war das Motorlager ausgelaufen
https://youtube.com/shorts/7kvorVyRlfg

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Zitat von sbbfan im Beitrag #21

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Hallo Leute,
macht im digitalen Zeitalter der Umbau auf neue Motore überhaupt noch Sinn?
Ich kann nur denen beipflichten die schreiben dass der Rundmotor, egal wie alt er ist, mit einem Decoder phantastische Fahrwerte bringt. Durch seinen großen Rotordurchmesser haben diese Motore auch ein sehr gutes Drehmoment.
Ja, die Pohlfühligkeit ist bei den Dreipolern ohne Schwungmasse, natürlich schon da.
Aber sobald was angehängt ist merkt man davon auch in der ersten Fahrstufe nichts mehr.
Ganz ehrlich: Die Konstruktionen der letzten 20 Jahre werden von den alten GFN Loks locker überlebt werden.
Wenn ich mir meine 01 220 und meine 50 058 aus den frühen 70ern anschaue dann waren deren analoge Fahreigenschaften schon nicht von schlechten Eltern und die Zugkraft der 50er sind legendär. Ja, man hört die Zahnräder schon aber gegenüber dem Märklin HLA ist das fast nichts.

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