Hallo,

ich wollte eigentlich demnächst ein paar alte Analoge Loks kaufen und Digitalisieren, weil es erstmal kostengünstiger erscheint als Digital neu zu kaufen, gerade mit sound...
Nun frage ich mich aber ob sich das überhaupt lohnt?
Ich mache mir sorgen das die Fahreigenschaften und auch gerade der optische Detailgrad der "alten" modelle schlechter ist als bei den neuen, ist dem überhaupt so? z.b. bei den alten Roco/Fleischmann Loks im vergleich zu den neuen.

Gibt es da evtl Tricks wie man dem entgegen wirken kann bzw wo man beim Kauf drauf achten sollte bei alten Analogen loks?

Ich möchte ungerne Geld für Analoge Loks und sound decorder zahlen nur um dann festzustellen das ggf eine "neue" Digitale version deutlich besser und nicht viel teurer gewesen wäre...
Hat hier jemand schon Erfahrungen machen können?

Hallo Michael,

das Thema beschäftigt mich gerade auch, wenn auch in anderem Zusammenhang. Ich habe einige analoge DC Exemplare, die ca. 15 - 20 Jahre alt sind. Was mich an einigen von ihnen stört, ist nicht so sehr eine etwas geringere Detaillierung, sondern die oft schlechte (zu lange) Übersetzung, d.h. die Loks laufen viel zu schnell und sind daher bezüglich Langsamfahrt und Zugkraft für einen realistischen Betrieb (analog) weniger geeignet. Mit einem Decoder relativiert sich das allerdings etwas, da die Motorsteuerung dort wohl besser funktioniert. Was die Detaillierung anbelangt, liegt es an jedem selbst, welche Ansprüche er da stellt. Im Millimeterbereich ist der Rest meiner Anlage auch eher grob geschnitzt, da muss ich nicht gerade bei den Fahrzeugen deutlich höhere Ansprüche stellen. Außerdem kann man durch 'supern', also die Alterung von Modellen diesbezügliche Defizite gut überdecken. Geht es darum, einen möglichst vorbildgerechten Betrieb aufzubauen, sind die Fahreigenschaften schon wichtig. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die (unabhängig vom Alter) bei den verschiedenen Modellen höchst unterschiedlich ausfallen. Meine Empfehlung wäre daher, ein mögliches Kaufobjekt besonders hinsichtlich Langsamfahrt zu prüfen. Wenn die gut (ruckelfrei und wirklich langsam) ausfällt, dann dürfte auch der Rest passen - schnell können alle.

Gruß

Luck

Grüße dich Luck,

Ist der Unterschied bei den Details den echt so vernachlässigbar? Ich meine da liegen je nach Modellvergleich gut 20-35 Jahre zwischen den Loks...
Also klar solange die Details einigemaßen stimmen ist das okay, aber die Lok sollte jetzt nicht "billig" aussehen.

Ja gerade das Anfahren oder Langsamfahrten machen mir sorgen, genau wie ggf zu extreme oder "unruhige" Laufgeräusche...
Ausprobieren ist natürlich eine klasse Idee, aber da ich meine Loks wohl meist Online gebraucht kaufen wollte fällt das eher flach und ich frage mich wie ich da verfahren soll bzw kann.
Gibt es auch die Möglichkeit ggf Motoren/Getriebe auszutauschen? Dann wäre aber die Frage womit je nach Lok usw.
Gerne würde ich mich an das Thema ranwagen auch weil es ich reizt alten Loks ein neues leben zu geben aber leider mach ich mir da noch viele sorgen.

Geplant sind derzeit z.b. eine Roco oder Fleischmann BR 01, Roco BR 290 und ein Roco VT95, aber wüsste auch gar nicht ab welchem "Baujahr" ich zuschlagen sollte.

Hallo Michael,

ich habe sogar absolute 'Billigloks', die etwa 18 - 20 Jahre als sind, 3 Pico-Hobby BR 218 für damals EUR 49,- und 2 Roco BR290 für sage und schreibe EU 29,- die es damals als Neuware gab. Alle haben bis jetzt gut durchgehalten und sind von den Fahreigenschaften gar nicht mal so schlecht. Ich habe sie nachträglich mit LEDs und vernünftigem Lichtwechsel ausgestattet, gealtert und mit Dioden gedrosselt. Leider habe ich gerade keine Fotos zur Hand, aber für meine Begriffe wirken sie auf meiner Anlage absolut gut genug. Ich hatte oft Situationen, wo andere, deutlich teure Modelle rumgemuckt haben, während diese Exemplare unbeirrt ihre Runden zogen. Wenn man nicht ausgerechnet 2 Meter lange und schwere Güterzüge damit ziehen will, sind sie immer noch für alles einsetzbar, was bei mir so vorkommt. Mit Decoder funktioniert das (auch auf analoger Anlage) sogar noch besser, wie ich kürzlich getestet habe.
Wenn Du online kaufst, bleibt nur, auf einen möglichst günstigen Preis zu achten. Wenn Du dann mal eine Niete erwischt und nicht zurückgeben kannst, hast Du wenigstens nicht so viel Geld versenkt. Ich würde es jedenfalls so machen, wenn ich dein Vorhaben im Sinn hätte.

Gruß
Luck
Modellbahn zur Schnapsidee - fertig

Hallo Michael,
die Detaillierung bei den neuen Loks ist deutlich besser - aber auch deutlich teurer. Du bezahlst Features, die Du möglicherweise gar nicht haben willst. Das ist aber wie immer Ansichtssache.
Ich habe auch einige Soundloks, die z. T. super detalliert sind. Aber (um das mal etwas ketzerisch zu formulieren), ich sehe auf 1,5m Abstand nicht mehr so ganz genau, ob die Detaillierung tatsächlich "super" detailliert ist . Problem ist eher, die filigranen Teile beim Auspacken, Aufgleisen und wieder Einpacken nicht abzubrechen und/oder zu verlieren. Ich baue Loks auf HLA um, spendiere der Lok einen Decoder und ggfs ein paar zusätzliche Lichtfunktionen. Mit der Kombi HLA und (meist ESU) Decodern bekommen die Fahrzeuge eine sehr gut regelbare Laufeigenschaft sogar im Langsamfahrbereich. Für mich persönlich lohnt der Aufwand auch deshalb, weil ich Loks aus meiner Kindheit wieder fahren kann. In der Regel fahre ich mit dem Gebrauchtkauf günstiger, als mit einem Neukauf. Fahrzeug EUR 50-100, HLA 30, Decoder 30 (Sound ca. 100), Kleinmaterial Kabel, LED, Schrumpfschlauch max. 10. Aktuelle Lok > EUR 300,00
Gruß
Hardy

Wer solche Umbauten häufiger ins Auge fasst dem empfehle ich, einen Decoder insoferne dafür "abzustellen" indem man ihn mit Stecker für Digitalstromempfang von der Zentrale und zwei Krokoklemmen zwecks Testgleiseinspeisung an den Motorausgangskabeln ausstattet. Damit kann man die Modelle schon bez. ihrer zu erwartenden digitalen Fahreigenschaften testen bevor man einen Umbau überhaupt ns Auge fasst.

Die Antriebstechnik neuerer Loks hat sich insoferne leider deutlich verschlechtert als das Getriebezahnräder gegenüber früher deutlich verkleinert und somit störanfälliger wurden; deshalb hab ich gar keine Lokkonstruktionen im Einsatz die jünger als etwa 30 Jahre sind. geringeren Detaillierungsgrad sehe ich als Vorteil weil nix abfallen kann was nicht vorhanden ist und deshalb werden Zurüstteile von mir meist gar nicht erst angebracht.

Und selbst den ältesten Methusalems entlocken Decoder Fahreigenschaften von denen man als Analogfahrer nichtmal zu träumen wagte...

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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ich wollte eigentlich demnächst ein paar alte Analoge Loks kaufen und Digitalisieren, weil es erstmal kostengünstiger erscheint als Digital neu zu kaufen, gerade mit sound...
Nun frage ich mich aber ob sich das überhaupt lohnt?

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Hallo
Ich habe Roco Loks mit Baujahr vor oder um 2000 und auch Loks von anderen Herstellern digitalisieren lassen. Es waren ja keine Schnittstellen vorhanden.
Vor 3 Jahren oder bis jetzt habe ich alle upgedated. Mit LED und Sound und Pufferspeicher.
Der Wermutstropfen dabei, BR 58 vs. 658 ÖBB deren Räder sind mit zu hohen Spurkränzen.
Vor 2 Jahren kaufte ich eine 1670 analog, mit gutem Getriebe neu vom Händler, gleiche Vorgehensweise.
Nun kam das nächste Update:
Diese Loks sind nun auch gealtert!
Also:
Ich werfe keine Lok weg.
Der Nachteil: Es sind 100 jetzt.
LG
Hadasch

Ich danke euch für das ganze Feedback :)

Zitat von Luck im Beitrag #4

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Hallo Michael,

ich habe sogar absolute 'Billigloks', die etwa 18 - 20 Jahre als sind, 3 Pico-Hobby BR 218 für damals EUR 49,- und 2 Roco BR290 für sage und schreibe EU 29,- die es damals als Neuware gab. Alle haben bis jetzt gut durchgehalten und sind von den Fahreigenschaften gar nicht mal so schlecht. Ich habe sie nachträglich mit LEDs und vernünftigem Lichtwechsel ausgestattet, gealtert und mit Dioden gedrosselt. Leider habe ich gerade keine Fotos zur Hand, aber für meine Begriffe wirken sie auf meiner Anlage absolut gut genug. Ich hatte oft Situationen, wo andere, deutlich teure Modelle rumgemuckt haben, während diese Exemplare unbeirrt ihre Runden zogen. Wenn man nicht ausgerechnet 2 Meter lange und schwere Güterzüge damit ziehen will, sind sie immer noch für alles einsetzbar, was bei mir so vorkommt. Mit Decoder funktioniert das (auch auf analoger Anlage) sogar noch besser, wie ich kürzlich getestet habe.
Wenn Du online kaufst, bleibt nur, auf einen möglichst günstigen Preis zu achten. Wenn Du dann mal eine Niete erwischt und nicht zurückgeben kannst, hast Du wenigstens nicht so viel Geld versenkt. Ich würde es jedenfalls so machen, wenn ich dein Vorhaben im Sinn hätte.

Gruß
Luck
Modellbahn zur Schnapsidee - fertig

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Zitat von trapper.hardy im Beitrag #5

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Hallo Michael,
die Detaillierung bei den neuen Loks ist deutlich besser - aber auch deutlich teurer. Du bezahlst Features, die Du möglicherweise gar nicht haben willst. Das ist aber wie immer Ansichtssache.
Ich habe auch einige Soundloks, die z. T. super detalliert sind. Aber (um das mal etwas ketzerisch zu formulieren), ich sehe auf 1,5m Abstand nicht mehr so ganz genau, ob die Detaillierung tatsächlich "super" detailliert ist . Problem ist eher, die filigranen Teile beim Auspacken, Aufgleisen und wieder Einpacken nicht abzubrechen und/oder zu verlieren. Ich baue Loks auf HLA um, spendiere der Lok einen Decoder und ggfs ein paar zusätzliche Lichtfunktionen. Mit der Kombi HLA und (meist ESU) Decodern bekommen die Fahrzeuge eine sehr gut regelbare Laufeigenschaft sogar im Langsamfahrbereich. Für mich persönlich lohnt der Aufwand auch deshalb, weil ich Loks aus meiner Kindheit wieder fahren kann. In der Regel fahre ich mit dem Gebrauchtkauf günstiger, als mit einem Neukauf. Fahrzeug EUR 50-100, HLA 30, Decoder 30 (Sound ca. 100), Kleinmaterial Kabel, LED, Schrumpfschlauch max. 10. Aktuelle Lok > EUR 300,00
Gruß
Hardy

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Zitat von Hadasch im Beitrag #8

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Hallo
Ich habe Roco Loks mit Baujahr vor oder um 2000 und auch Loks von anderen Herstellern digitalisieren lassen. Es waren ja keine Schnittstellen vorhanden.
Vor 3 Jahren oder bis jetzt habe ich alle upgedated. Mit LED und Sound und Pufferspeicher.
Der Wermutstropfen dabei, BR 58 vs. 658 ÖBB deren Räder sind mit zu hohen Spurkränzen.
Vor 2 Jahren kaufte ich eine 1670 analog, mit gutem Getriebe neu vom Händler, gleiche Vorgehensweise.
Nun kam das nächste Update:
Diese Loks sind nun auch gealtert!
Also:
Ich werfe keine Lok weg.
Der Nachteil: Es sind 100 jetzt.
LG
Hadasch

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Zitat von moppe im Beitrag #7

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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ich wollte eigentlich demnächst ein paar alte Analoge Loks kaufen und Digitalisieren, weil es erstmal kostengünstiger erscheint als Digital neu zu kaufen, gerade mit sound...
Nun frage ich mich aber ob sich das überhaupt lohnt?

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Alte Loks — wie alt?

Märklin Loks mit Kreissägemotor ist in meiner Augen ein absolutes „no-go“.
Roco Loks von Mitte der 1990‘er Jahre kann okay sein.


Klaus

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Zitat von moppe im Beitrag #7

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Märklin Loks mit Kreissägemotor ist in meiner Augen ein absolutes „no-go“.
Roco Loks von Mitte der 1990‘er Jahre kann okay sein.

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Die Frage ist willst du was für die Vitrine oder zum Fahren? Roco z.b. hat schon Ende der Siebziger Modelle herausgebracht die auch heute noch gut mithalten können, erst Recht mit minimalen Superungen wie lackierten Radreifen und LEDs statt Glühlampen. Die Antriebe sind bis auf einige wenige Möhren schon damals sehr ordentlich gewesen, mussten sie auch da sie ohne elektronische Hilfe auskommen mussten. Auch Fleischmann hat so ab Anfang der achtziger angefangen Modelle zu produzieren die im Fahrbetrieb auf der Anlage immer noch ordentlich dastehen. Viele der aktuellen Modelle sind zwar klar besser detailliert, vor allem filigraner und damit bruch- oder abfallgefährdeter. Auch leiden viele aktuelle Modelle an verzwergten Antrieben durch üppigste Zusatzfunktionen und zum Teil extreme Komplexität. Damit ist die Wartung und Reparatur aufwändig, gibt's keine Ersatzteile (mehr) ist Improvisation oft kaum noch möglich. Die vom Prinzip her wirklich guten Sinus-Motoren von Märklin sind da so ein Beispiel, mit etwas weniger Rotstift hätten das sehr gute Antriebe mit dem ewigen Leben sein können..

Hallo Michael,

vor 2 Wochen habe ich in meine 'billigen' Pico-Hobby Loks (ohne Schnittstelle) ESU-Decoder eingebaut (und auf Lichtwechsel mit LED umgerüstet). Mit etwas Lötarbeiten war das überhaupt kein Problem. Sehr hilfreich dabei war auch, dass man dazu einen extra Kabelsatz für wenig Geld beziehen kann. Die Kabel sind gut zu bearbeiten und die meist über bleibenden Reste auch für andere Verkabelungen in der Lok prima geeignet. Insgesamt war die Aktion bei mir ein voller Erfolg, hat Spaß gemacht und ich habe wieder etwas dazugelernt (als Analogbahner über Decoder). Aus meiner Sicht steht deinem Vorhaben also nichts im Wege.

Gruß

Luck

Hallo,

bei Gebrauchtkauf: die bessere Lok ist immer die deren Technik in Ordnung ist.

Eine Verdrahtung mit Decoder ist bei den meisten Loks weniger ein Problem, höchstens könnte man beim zusätzlichen Raumbedarf von Lautsprecher und Sounddecoder ein wenig fräsen müssen.

Wichtig: alte Loks haben sehr oft einen Motorpol direkt mit dem Gehäuse (Masse) verbunden, das muss unbedingt getrennt werden (Stichwort: Fleischmann-Rundmotor), unbedingt genau durchklingeln - sonst wird der Decoder schnell geröstet.

Ich hab Spur N-Lokomotiven aus den 70ern die mit Decoder mindestens so gut fahren wie "moderne". Und vor allen Dingen bei den Standardloks (sprich V100, V160, V200, die Einheits-E-Loks oder Einheits-Dampfloks) findet man aufgrund der großen Verbreitung des Hobbys Modelleisenbahn jede Menge. Wer mit "rar" kommt oder dreisten Angeboten (vor allen Dingen ist Ebay in letzter Zeit voll von Abgreif-Preisen) kann ja sehen wo er einen Käufer dafür findet, diese Art von Kunden ist nämlich "rar".

Peter

Das kann man allgemein gar nicht sagen, weder dafür, noch dagegen.

Optik und Technik sind zwei verschiedene Paar Schuhe und hängen von vielem ab.
Beide können auch bei älteren Loks wirklich noch interesant sein, müssen aber nicht. Ich habe zum Beispiel länger nach einer P10 / BR 39 gesucht, es gibt "die Alte" von Fleischmann und "die Neue" von Mätrix. Am Ende ist es dann die Fleischmann geworden, weil die Mätrix, trotz 25-30 Jahren Abstand, nicht deutlich besser, aber teurer ist. Die Fleischmann galt aber auch schon bei Erscheinen als überragend und sich bis heute behaupten.

Auf andere Loks aus der Zeit lässt sich das natürlich nicht pauschal übertragen, das muss jedes mal individuell abgeklärt werden.
Gilt aber eigentlich genau so für neuere Modelle: manche sind gut, andere haben Kinderkrankheiten, die Zeiten als eine Lok aus einem altbekannten Motor und ein paar simplen Gussteilen bestand, sind lange vorbei.

Hallo Michael,

es ist wie immer: Es kommt darauf an. Ich habe mir eine Menge Loks des von Dir genannten Zeitraums gekauft. Kosten je Lok um die 50 bis 70 €. Der Zustand der Loks war vor dem Hintergrund des Alters immer einwandfrei. Teilweise habe ich noch Loks aus meiner Studentenzeit und die laufen alle noch. Eine alte BR 144 von Roco ist aber ein echtes "Altteil", das optisch und akustisch nicht mehr akzeptabel ist. Aber sie wird eine Fingerübung in Sachen Optimierung.

Zur Digitalisierung gibt es viele Beschreibungen. Aber bevor man die Lok auf das Gleis stellt, ist messen angesagt, damit man sich keinen Decoder zerschießt. Hier würde ich nicht mit Sound anfangen... Es gibt Loks, die Fräsungen erfordern. das muss man wollen. Aber dafür ist nicht immer eine Fräs- oder Dreheinrichtung erforderlich. Manchmal reicht sägen, so wie bei der württemb. C von Roco.

Ich habe auch neue Loks, wie die Tn oder die T3 von Brawa. Die sind natürlich noch etwas detaillierter, aber auch empfindlicher.

Mein Fazit: Es lohnt sich, gute, alte Loks zu recyceln. Vor allem, wenn einem "Betriebsdienst, vielleicht auch mit Kindern, wichtig ist. Für sehr Detailbewusste wird es vielleicht nicht reichen. Fahreigenschaften der "Alten" sind für mich mehr als ausreichend, oft sogar Spitze.

Hallo
Ein Hauptaspekt ist:
Kaufe ältere Modelle nicht über das Internet sondern bei einem Händler oder einer Gebrauchtbörse, bei dem/der du das Gerauchtmodell auch ansehen und analog probefahren kannst.
Inserattexte beschreiben die Ware immer übertrieben gut - auch hier im Forum habe ich schon Texte gesehen, die mit den Fotos oder in sich schon widerlegt waren.

Die Modelle müssen dir gefallen.

Hallo Michael,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #3

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Ist der Unterschied bei den Details den echt so vernachlässigbar? Ich meine da liegen je nach Modellvergleich gut 20-35 Jahre zwischen den Loks...
Also klar solange die Details einigemaßen stimmen ist das okay, aber die Lok sollte jetzt nicht "billig" aussehen.

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #3

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Ja gerade das Anfahren oder Langsamfahrten machen mir sorgen, genau wie ggf zu extreme oder "unruhige" Laufgeräusche...
Ausprobieren ist natürlich eine klasse Idee, aber da ich meine Loks wohl meist Online gebraucht kaufen wollte fällt das eher flach und ich frage mich wie ich da verfahren soll bzw kann.
Gibt es auch die Möglichkeit ggf Motoren/Getriebe auszutauschen? Dann wäre aber die Frage womit je nach Lok usw.
Gerne würde ich mich an das Thema ranwagen auch weil es ich reizt alten Loks ein neues leben zu geben aber leider mach ich mir da noch viele sorgen.
Geplant sind derzeit z.b. eine Roco oder Fleischmann BR 01, Roco BR 290 und ein Roco VT95, aber wüsste auch gar nicht ab welchem "Baujahr" ich zuschlagen sollte.

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Hallo Michael,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #9

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Ich dachte an alles ab so ab 1990 / 2000 aufwärts :)

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Zitat von vikr im Beitrag #18

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Am einfachsten geht das bei den mechanisch robusten Märklin/Hamo Fahrzeugen, weil der Platz für den Fahrtrichtungsumschalter genutzt werden kann und für faat alle der bis 1980 und länger produzierten Typen, ggf. ein passender HLA verfügbar ist, so dass auch die Konfiguration mit einem dazu passenden Decoder problemlos ist.

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Von Piko gab es und gibt es keine BR86 weder in H0,N,TT ooder G....die H0 DDR 86 ist von
Gützold und die TT 86 von BTTB....
Die H0 86er läßt sich gut supern...man zerlege das Fahrwerk lackiere den Rahmen rot sowie alle roten Plasteteile.
Und wer sichs getraut das Gehäuse auch noch, neue Lokschilder gibts überall,den Gützold Topfmotor kann man gut
gegen was besseres kleiners mit Schwungmasse tauschen,das Gestänge lackiert man schwarz oder braun oder ...und lackiert
sie innen dann wieder rot.Wer sich getraut baut die Steuerleitungen für die Ventiele noch ans Gehäuse und die Griffstangen vorn an
die Pufferbohle und beleuchtet die Loklaternen mit LEDs...wers übertreiben will sägt noch die Ausschnitte im Rahmen aus.

Gruss Tino

Zitat von Pittiplatsch im Beitrag #20

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Von Piko gab es und gibt es keine BR86 weder in H0,N,TT ooder G....die H0 DDR 86 ist von
Gützold und die TT 86 von BTTB....
Die H0 86er läßt sich gut supern...man zerlege das Fahrwerk lackiere den Rahmen rot sowie alle roten Plasteteile.
Und wer sichs getraut das Gehäuse auch noch, neue Lokschilder gibts überall,den Gützold Topfmotor kann man gut
gegen was besseres kleiners mit Schwungmasse tauschen,das Gestänge lackiert man schwarz oder braun oder ...und lackiert
sie innen dann wieder rot.Wer sich getraut baut die Steuerleitungen für die Ventiele noch ans Gehäuse und die Griffstangen vorn an
die Pufferbohle und beleuchtet die Loklaternen mit LEDs...wers übertreiben will sägt noch die Ausschnitte im Rahmen aus.

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Zitat von Pittiplatsch im Beitrag #20

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Die H0 86er läßt sich gut supern...man zerlege das Fahrwerk lackiere den Rahmen rot sowie alle roten Plasteteile.
Und wer sichs getraut das Gehäuse auch noch, neue Lokschilder gibts überall,den Gützold Topfmotor kann man gut
gegen was besseres kleiners mit Schwungmasse tauschen,das Gestänge lackiert man schwarz oder braun oder ...und lackiert
sie innen dann wieder rot.Wer sich getraut baut die Steuerleitungen für die Ventiele noch ans Gehäuse und die Griffstangen vorn an
die Pufferbohle und beleuchtet die Loklaternen mit LEDs...wers übertreiben will sägt noch die Ausschnitte im Rahmen aus.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #22

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Die Spurkränze an Vor- und Nachlaufachse schleife ich auf ~ 1 mm runter, Mit einer Minibohrmaschine mit Schleifscheibe geht das ohne großen Aufwand, die Schleifscheibe so an den Spurkranz halten das nicht nur geschliffen sondern das Rad auch gedreht wird.

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Zitat von blauer klaus im Beitrag #23

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... und das wird gleichmäßig rund? Dann doch lieber "Rad auf Achse" in die Minidrill spannen und mit einer guten (scharfen) Feile den Sprurkranz vorsichtig abarbeiten.

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Zitat von blauer klaus im Beitrag #23

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... und das wird gleichmäßig rund? Dann doch lieber "Rad auf Achse" in die Minidrill spannen und mit einer guten (scharfen) Feile den Spurkranz vorsichtig abarbeiten.

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