Hallo zusammen,
hat jemand da schon Praxiserfahrungen gemacht?
Konkret plane ich evtl. Gleise an Heizkörpern, die im Winter ganz normal betrieben werden, vorbeizuführen.
Also nicht auf oder über dem Heizkörper, wo die Schlitze/Gitter sind, das bleibt frei,
sondern an der Fläche vorbei in 2 oder 3 Ebenen.
Da soll dann auch mal ein Zug länger direkt am Heizkörper stehen bleiben können.
Welchen Mindestabstand würdet Ihr einhalten?
Hat jemand genau so eine Situation und Erfahrungen damit?
(Ich denke Loks, Wagen sind am gefährdetsten... um C-Gleis bzw. Streumaterial, Grasmatte etc. mache ich mir eigentlich weniger Sorgen).

Würde mich über Antworten sehr freuen, dann kann ich entsprechend weiterplanen.

Der Link führt zum Bild genau so eines Heizkörpers:

https://www.google.com/search?client=tab...=JwRPPgwMFbZwgM

Hallo Namensvetter,

die Vorlauftemperatur sagt nicht ganz so viel aus. Wie warm wird der Heizkörper? Wenn dessen Temperatur nicht so hoch ist, dass du dir die Finger daran verbrennen kannst, reichen m. E. 10 oder 15 cm Abstand.

Gruß Rainer

Servus Rainer,

da ich im gesamten Haus eine Fußbodenheizung habe, sind mir Vorlauftemperaturen von 70 °C fremd.

Bei den C-Gleisen würde ich mir keine Sorgen machen, deren Kunststoffe dürften diese Temperaturen ab können.

Die Vorlauftemperatur von 70 ° C kommt doch eher nicht beim Heizkörper an, oder? Die dürfte doch etwas darunter liegen. Hast Du mal gemessen, wie hoch die Temperatur des Heizkörpers ist? Du wirst ihn ja nicht unter Volllast betreiben, denke ich zumindest.

Du siehst, es sind viele Parameter zu beachten.

Als Heizkörperlaie gehe ich mal von folgenden Parametern aus:

1. Vorlauftemperatur (VL) von 70 ° C ab Kessel
2. Etwas Wärmeverlust bis zum Heizkörper, je nach Länge, Material, Alter und Dämmung der Heizungsrohre.
3. Temperatur des erwärmten Heizkörpers ca. 60 ° C, bei Volllast könnte es theoretisch aber auch bis zur VL gehen.
4. Wärme geht hauptsächlich nach oben weg
5. Bei mehrlagiger MoBa dürfte vor dem Heizkörper in den Zwischenebenen eine Art Wärmestau/-polster entstehen
6. Direkt davor, mit Abstand von geschätzten 5 cm, stehendes Rollmaterial könnte gegenenenfalls verformbar werden,
7. weshalb ich einen größeren Abstand von ca. 20 cm, direkt vor dem Heizkörper wählen würde.
8. Hier denke ich, ist die Abkühlung der Raumluft spürbar und deinen schönen Modellen dürfte nix geschehen.
9. Meine ich mal hier im Forum gelesen zu haben, dass jemand mit heißem Wasser Kunststoffaufbauten von Wagons verformt hatte.

Abschließend noch eine vage Erinnerung an ein ähnliches Thema. Irgendwie habe ich im Hinterkopf, das Michael (-me- vom Ponyhof) ein ähnliches Problem hatte. Frag doch mal dort an.

Mehr fällt mir grad nicht ein.


Gruß

Und wenn du vor dem Heizkörper, mit zirka 5 Zentimeter Abstand, ein Hohlzbrett als Trennwand nutzt, dann kannst du die Gleise fas direkt nebenan bauen.

Dein Trennwand sollte aber etwas tiefer als die Bahnanalge anfangen und etwas höher kommen, jedoch auf keinem Fall bis am Boden schliessen ... und oben muss es frei bleiben.
Dies würde zusammen mit der Heizung einen Zugluft erzeugen, dein Zimmer doch heizen, ohne dass die Hitze bei der Bahn verteilt wird.

Hallo Rainer.
Der Heizkörper wird sicher nicht zu heiss, und die Wärme zieht auch nach oben. Er braucht allerdings auch Platz für eine ausreichende Luftzirkulation von unten nach oben. Denke auch daran, dass man an den Heizkörper zur Wartung drankommen muss, zumindest an den Thermostaten, falls dieser einmal festgerostet ist.
Viel Spass, Müesliman

Bei Hornbach gibt's Hitzeschutzplatten.
Grüße
Klaus

Hallo,
herzlichen Dank für Eure Einschätzungen und Vorschläge!

Zu einzelnen Punkten kann ich noch was sagen:

- Die genaue Temperatur am Heizkörper bzw. daneben kann ich erst im Winter wieder messen (letzten Winter war das Thema noch nicht konkret). Verbrennen tut man sich nicht dran, aber "unangenehm" heiss können die schon werden, wenn man hinlangt.
- Thermostat, Entlüftung und Vor-/Rücklauf halte ich ausreichend frei zur Wartung etc.
Den ganzen Heizkörper wechseln, wird dann nicht mehr gehen, aber diese Notwendigkeit halte ich für verschwindend gering.

Zu dem Punkt von @dlok "Holzbrett als Trennwand" bin ich unschlüssig.
Ich kenne auch die alukaschierten Wärmedämmrollen (ca.. 3-4mm dick), die man vor allem im Altbau hinter dem Heizkörper anbringt, damit die Wärme von der Wand abstrahlt.
Aber ist es jetzt besser dies sozusagen umgekehrt auf einem Holzbrett als Schutz für die Moba anzubringen, mit der Alu-Seite zum Heizkörper,
dann geht die Wärme nur noch oben und unten weg, oder zirkuliert die Luft doch besser durch die "offenen" Trassen?
Da würden mich nochmal eure Meinungen interessieren.

Ich lese aber so aus den Antworten heraus, das 10cm Abstand der Trassen genügen sollten. (es führen auch nur die Trassenbretter daran vorbei, und irgendwo mittig ein Pfosten, der die Bretter stützt), also sonst nichts, was einen Wärmestau verursachen könnte.

Hallo !

Hatte bei mit einen Freund eine schlechte Erfahrung erlebt . Im Winter im MOBA- Raum ca. 23 Grad Raumtemperatur gemessen auf 1,40 bei Raumthermostat .. soweit ja in Ordnung , jedoch im Deckenbereich natürlich höhere Temperatur . Das Rollmaterial natürlich auch Loks waren in den Oberkästen gelagert bzw. oberhalb der Schränke . Fazit bei einige Lok ist die Schmiergleitmittel sehr aufgeweicht und im Betrieb hat es den Innenraum der Lok versaut . im weiteren waren die Motoren so durchgefettet das die Motoren getauscht werden mußten .
So ist eine mobile Schirmwand vorzustellen sicher eine gut Idee . Unten 10 cm frei nach oben mindestens Höhe der Anlage . Zumindest höher als die Gleise . Es sollte halt die Strahlungswärme nicht im unteren Anlagenbereich stauen können .Mit einer vorgebauten Schutzfläche läßt sich das gut bewerkstelligen .
Man bedenke das im Schattenbahnhof immer wieder ca. 7-8 Lok ,Ganituren stehen .
Beispiel
https://lagerhaus.at/p/9353567/bertrams-...FyABEgK3TPD_BwE

Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #7

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...
Ich kenne auch die alukaschierten Wärmedämmrollen (ca.. 3-4mm dick), die man vor allem im Altbau hinter dem Heizkörper anbringt, damit die Wärme von der Wand abstrahlt.
Aber ist es jetzt besser dies sozusagen umgekehrt auf einem Holzbrett als Schutz für die Moba anzubringen, mit der Alu-Seite zum Heizkörper,
dann geht die Wärme nur noch oben und unten weg, oder zirkuliert die Luft doch besser durch die "offenen" Trassen?
Da würden mich nochmal eure Meinungen interessieren...

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Zitat von Dreispur im Beitrag #8

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Hallo !

Hatte bei mit einen Freund eine schlechte Erfahrung erlebt . Im Winter im MOBA- Raum ca. 23 Grad Raumtemperatur gemessen auf 1,40 bei Raumthermostat .. soweit ja in Ordnung , jedoch im Deckenbereich natürlich höhere Temperatur .

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Zitat von Müesliman im Beitrag #5

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Hallo Rainer.
Der Heizkörper wird sicher nicht zu heiss, und die Wärme zieht auch nach oben. Er braucht allerdings auch Platz für eine ausreichende Luftzirkulation von unten nach oben. Denke auch daran, dass man an den Heizkörper zur Wartung drankommen muss, zumindest an den Thermostaten, falls dieser einmal festgerostet ist.
Viel Spass, Müesliman

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Hi
Also ich würde ein Holzbrett anbringen. Unterhalb der Trasse ca 5 cm und noch oben ca 5 cm höher als dein höchstes Fahrzeug. Das reicht um keine direkte Wärmestrahlung auf deine Züge zu bekommen. Dieses alukaschierte Styrodur würde ich nicht nehmen.
Und ja, so ein Heizkörper kann sehr warm werden wenn der Thermostat aufmacht. Wir haben das in nem Neubau letztes Jahr mal nachgemessen. Rein Interesse halber. Eingebaut hatten wir dort eine Gastherme mit 65° VL Temperatur auf dem HK Heizkreis. Selbst am letzten HK im Strang im 1.OG hatten wir nach einigen Minuten eine Oberflächentemperatur von 64° C. Gemessen mit Infrarot-Thermometer.
Hängt natürlich davon ab wie gut oder schlecht deine Leistungsisolierung ist. Die war in besagtem Neubau natürlich genau nach Vorschrift, denn wir sind ja keine Murkser.
Zur Zugänglichkeit würde hier ja schon hinreichend hingewiesen.

Gruß Thomas

Hallo Rainer,

ob es bezüglich der Temperatur zu Problemen mit deiner Bahn kommen kann, hängt von der Art des Heizkörpers ab. Je nach Bauart der HK ist verringert sich dessen Heizleistung, wenn dieser verdeckt wird. Ebenso funktioniert das Thermostatventil nicht richtig wenn dieses verdeckt wird, da hier ein Wärmestau entsteht. Kann aber mit einem Thermostat mit Fernfühler gelöst werden.

Siehe hier: https://www.vaillant.de/heizung/heizung-...ng/heizkoerper/

Generell wäre zu beachten, das die Zugänglichkeit zum HK auf irgendeine Art und Weise gewährleistet wird. Das könnte auch ein demontierbares Anlagenteil sein. Ist am HK eine Verbrauchserfassung vorhanden, muss diese regelmäßig getauscht werden wegen der Eichfristen.

Gruß
Bruno

Hallo und vielen Dank an alle die mich hier mit Ihren Beiträgen unterstützen!

Versuche mal auf einiges davon einzugehen:

- Wie schon geschrieben sollen Thermostat, Anschlüsse für Vor-/Rücklauf, Entlüftung und Blindstopfen so zugänglich bleiben, daß man diese bei Bedarf wechseln bzw. instandsetzen kann. Das der Heizkörper an sich irgendwo leckschlägt, durchrostet etc. habe ich ehrlich gesagt noch nie gehört (die Teile sind jetzt knapp 15 Jahre alt), eher das man diese aus ästhetischen oder Effizienzgründen austauscht - aber das kommt nicht in Frage.

- Verbrauchserfassung ist keine vorhanden.

- Die Züge müssen davor stehen bleiben können, sonst macht es keinen Sinn.
Die Trassen sollen als Schattenbahnhof oder Fiddle-Yard dienen (ist noch nicht sicher ob ich eine Kehre unterbringen kann)
Evtl. Kann ich es so einrichten, daß keine Lok direkt am Heizkörper stehen bleibt, Wagen aber auf jeden Fall.

- Oberbauvitrinen oder ähnliches sind nicht geplant, also auch wenn es an der Decke wärmer ist, ist da nichts gefährdet.
Als Raumtemperatur hatte ich so um 20° - 21° angepeilt, die im Beitrag erwähnten 23° wären mir zu viel.

Mein Fazit bisher:
Ich probiere es mit offenen Trassenbrettern und etwa 10cm Abstand (mit Gleis und 2-3cm Rand am Trassenbrett ist das Rollmaterial dann eher bei 13-14cm Abstand). Die Luftzirkulation wird so denke ich weniger beeinträchtigt und das Thermostatventil sollte noch zuverlässig arbeiten können.
Ausserdem wird es einfacher die notwendigen Freiräume für das ganze Wartungsthema zu schaffen.

Ein nachträgliches montieren (von oben an den Trassen einhängen) von einer Holzplatte plane ich aber zumindest mit ein bzw. halte die Möglichkeit vor, das noch umzusetzen falls Probleme auftreten.

Hallo nochmal,
Ich bin noch fündig geworden um die Situation eindeutiger zu erläutern.

Der Stummikollege "erzbahner" hat ein Bild in seinem Mühlenkamp-Thread, bei der die Trasse direkt über dem Heizkörper verläuft,
anscheinend ohne Probleme
(den Kollegen werde ich dazu auch mal anschreiben)

Mühlenkamp - H0 Rundum-Anlage in Epoche III (2)

Mein Heizkörper sieht eigentlich genauso aus und ist auch gleich groß.
Nur will ich ja gar nicht "über" dem Heizkörper fahren, sondern an der Fläche vorbei.
(so auf Höhe des Metallhalters links)

Servus Rainer,

ich zitiere nochmals deinen Eröffnungsbeitrag

Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #1

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Hallo zusammen,
hat jemand da schon Praxiserfahrungen gemacht?
Konkret plane ich evtl. Gleise an Heizkörpern, die im Winter ganz normal betrieben werden, vorbeizuführen.
Also nicht auf oder über dem Heizkörper, wo die Schlitze/Gitter sind, das bleibt frei,
sondern an der Fläche vorbei in 2 oder 3 Ebenen.
Da soll dann auch mal ein Zug länger direkt am Heizkörper stehen bleiben können....

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Und außerdem ist der HK aus dem Link seitlich offen. Das bedeutet das die Wärme seitlich zwischen den Platten ausströmen kann. Die Kermi HKs sind seitlich geschlossen. Außerdem hat die aktuelle Generation von Kermi einen eingebauten Vorrang auf die vordere Heizplatte. X2 genannt.

Gruß Thomas

Zitat von Miraculus im Beitrag #16

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Servus Rainer,

ich zitiere nochmals deinen Eröffnungsbeitrag

Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #1

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Hallo zusammen,
hat jemand da schon Praxiserfahrungen gemacht?
Konkret plane ich evtl. Gleise an Heizkörpern, die im Winter ganz normal betrieben werden, vorbeizuführen.
Also nicht auf oder über dem Heizkörper, wo die Schlitze/Gitter sind, das bleibt frei,
sondern an der Fläche vorbei in 2 oder 3 Ebenen.
Da soll dann auch mal ein Zug länger direkt am Heizkörper stehen bleiben können....

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Im Gegensatz zu Mühlenkamp - H0 Rundum-Anlage in Epoche III (2) möchtest Du mit mehreren Ebenen bauen und es sollen bei dir ja die Züge auch längere Zeit dort stehen bleiben können. Im Link führt lediglich eine zweigleisige Trasse über den Heizkörper auf welcher wohl keine Züge längere Zeit stehen werden. Der Wärmeabstrahlbereich unterhalb ist völlig frei und es kann zu keinem Wärmestau kommen. Also andere Voraussetzungen. Dazu auch die Frage, wie tief die Anlage dort sein soll? 20, 30 oder gar 50 cm? Welcher lichte Abstand soll zwischen den Trassenlagen bestehen?

Grüßle

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Zitat von RC-Flieger im Beitrag #17

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Und außerdem ist der HK aus dem Link seitlich offen. Das bedeutet das die Wärme seitlich zwischen den Platten ausströmen kann. Die Kermi HKs sind seitlich geschlossen. Außerdem hat die aktuelle Generation von Kermi einen eingebauten Vorrang auf die vordere Heizplatte. X2 genannt.

Gruß Thomas

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Salü Rainer,

ich nochmal. Kuck mal hier zum Ponyhof, da kommt was mit Heizung und Modellbau

Hmmm, Trassenbreite ca.20 bis 25 cm, noch dazu ein gewisser Abstand zum Heizkörper, da bist Du dann doch zwischen 30 und 50 cm Anlagentiefe, je nach Abstandswahl.

Da fällt mir ein, möchtest Du die Trassenbretter direkt an den Heizkörper "andocken"? Du könntest ja auch die Trassenbretter mit einem Abstand von etwa 5 cm vor dem Heizkörper anbringen. Der verbleibende Schlitz dient als Warmluftabführung nach oben, sodass kein Wärmestau entsteht. Trassentiefe somit bei max. 30 cm. Auf der obersten, sichtbaren Ebene kaschierst Du den Schlitz mit Bäumen oder einem Kunstbau wie z.B. ein Mauerwerk.


Gruß

Hi Rainer
Das steht auf den HK auch nicht drauf. Aber wenn deine 15+ Jahre alt sind dann ist das kein X2. Die gibt's noch nicht so lang.
Du kannst das übrigens auch jetzt im Sommer mal testen und messen. Du musst am Heizkessel nur mal auf Schornsteinfeger/ Prüfbetrieb schalten. Dann läuft der Kessel auf voller Leistung und du kannst die Temperatur am HK und die Abstrahltemperatur davor und darüber messen. Dann weißt du sicher was dich erwartet. Nur nicht vergessen nach dem messen wieder zum normalen Betrieb zurück zu schalten.

Gruß Thomas

Hallo Rainer,

die Randbedingungen (welcher Heizkörper, Konvektion, Temperaturhotspots...) sind wahrscheinlich hier im Forum nicht wirklich exakt zu eruieren.
Bei Kollegen kann der Aufbau auf den ersten Blick zwar gleich aussehen, in der Realität ist es dann aber doch wieder ganz anders.
Da hilft nur ausprobieren und messen.
Ich würde provisorisch den Heizkörper mit Brettern so zubauen, wie es nachher mal werden soll. Und dann auf die Bretter Holz- oder Metallklötze, als Modell für die Züge.
Den Heizkörper auf eine im Winter realistische hohe Temperatur stellen und die Temperaturen an verschiedenen Stellen messen.
Das eröffnet die Möglichkeit, entsprechende notwendige Abstände herauszufinden und anzupassen (Wartungszugänge für Ventile nicht vergessen). Das ist zwar ein wenig Aufwand, aber danach passt es wenigstens.
Die Anlage nachträglich umbauen oder gar abreissen ist wahrscheinlich deutlich mehr Aufwand.

Gruß
Robert

Hallo
/0°C- Vorlauftemperatur am Heizkörper - ich frag mich was das für eine Heizung ist?
Bei 70°C schaltet außer bei Dampfheizungen, die es im Wohnbereich praktisch nicht gibt, zumeist die Übertemperatursicherung ab, weil es sonst stellenweise im Kessel an lokalen Heißstellen zu Dampfbildung kommen kann.

Und wenn da schon Kermi Flachheizkörper eingebaut sind, dann ist sicher auch der Vorlauf des Heizkreises geregelt. Bei 70°C Vorlauf würdest du dir am Heizkörperventil Verbrennungen 1. Grades (ab 60°C) zuziehen können.
Und vergesst nicht die Wärmeabgabe über Wärmestrahlung. Wenn man den Heizkörper derart verbaut, dann braucht man sich nicht wundern, wenn es am Boden kalt und am Kopf sehr warm wird. Zwischen 20% und 32% der Wärmeleistung eines 2-reihigen Plattenheizkörpers mit Konvektorblechen werden je nach Vorlauftemperatur als Wärmestrahlung abgegeben.

Zitat von JoWild im Beitrag #23

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Hallo
/0°C- Vorlauftemperatur am Heizkörper - ich frag mich was das für eine Heizung ist?
Bei 70°C schaltet außer bei Dampfheizungen, die es im Wohnbereich praktisch nicht gibt, zumeist die Übertemperatursicherung ab, weil es sonst stellenweise im Kessel an lokalen Heißstellen zu Dampfbildung kommen kann.

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Sehr schön und richtig erklärt DGU .

Gruß Thomas