Inspiriert durch die Projekte 6 und 26 von mm-xtra.de: Abbrechende Zugfahrten (TrainController, DR 4088)

#1 von N-Tobi , 20.06.2024 08:11

Guten Morgen zusammen,

ich habe ein seltsames Phänomen auf meiner MoBa, dass ich mir nicht erklären kann und auch nicht gelöst bekomme. Da es sich ursprünglich um ein TC Problem handelt, habe ich das natürlich auch im Freiwald-Forum gepostet, aber leider ohne große Resonanz und ohne wirklich hilfreiche Antworten. Daher versuche ich es bei euch noch einmal…

Folgender Sachverhalt:
1. Zugfahrten werden immer mal wieder und an unterschiedlichen Stellen auf der Anlage unterbrochen. Die Züge halten an, die Zugfahrt wird (durch gelb hinterlegte Darstellung) aber fortgeführt. Der Zug wird in dem Block weiterhin angezeigt, in dem er zum Stehen gekommen ist, allerdings nicht rosa, sondern gelb hinterlegt. Zudem ist er transparent dargestellt. Gleichzeitig wird der Zug in seinem Startblock ebenfalls angezeigt, hier aber nicht transparent.

Stoppe ich die Zugfahrt, ziehe den nicht transparenten Zug in den Block, in dem der "echte Zug" grade steht und starte die Zugfahrt erneut, funktioniert alles (vorerst wieder).
Ich habe die Verkabelung geprüft und auch unterschiedliche Züge ausprobiert. Das Problem lässt sich nicht zuverlässig reproduzieren und taucht doch immer wieder in regelmäßigen Abständen auf.
Nehme ich die Anlage für ein paar Minuten vom Netz und starte den TC neu, so bleibt der Effekt für etwas längere Zeit wieder aus.

Zudem wird in den Benachrichtigungen immer wieder angezeigt, dass die Belegtmelder einiger Blöcke sporadisch "unerwartet" ausgelöst haben. Dies tritt komischerweise bei störungsfreien Durchfahrten auf.
Ich habe die Decoder noch nicht mit zusätzlichen Widerständen ausgestattet und mal mit den Memoryzeiten probiert, ob sich das Phänomen damit unterdrücken lässt. Leider hat der Memory bisher keine echte Verbesserung gebracht.

Allerdings konnte ich das Problem mittlerweile etwas eingrenzen bzw. tritt es in bestimmten Situationen vermehrt auf.

Meine Anlage kann ca. 8 Zuggarnituren "fassen", von denen, wenn ich alle Zugfahrten starte, dann wechselweise bis zu 4 gleichzeitig unterwegs sind. Eine Zeitlang hatte ich zwecks Umbaus die Reisezugwagen ohne Beleuchtung fahren und auch immer nur einzelne Züge, ohne dass die Anlage voll bestückt war. Ich habe fast alle Loks neu eingemessen und einem ausführlichen Finetuning unterzogen. Alles perfekt, jede Lok hält im Rahmen ihrer Möglichkeiten punktgenau.

Jetzt habe ich mal wieder meine Anlage voll bestückt und festgestellt, dass die Züge auf allen Blockabschnitten, die keine 3 Rückmelder haben, immer ca. 10 bis 20 Zentimeter über den Haltepunkt hinausschießen oder diesen sogar gänzlich verpassen, eine Ehrenrunde drehen und erst im zweiten Versuch zum Stehen kommen.

An der Verkabelung habe ich nichts geändert, auch kann ich keine schlechten Verbindungen durch lockere Schrauben etc. feststellen. hängen die Weich noch am Digitalstrom (Grund: Never change a runing system!). Die Signale sind an einer separaten Stromquelle (Fleischmann Trafo).


Meine Hardware:
Ich habe eine 2x1 Meter Spur N Anlage, mit einer z21 start und dem TC Silver Version 10.
Das Gleismaterial ist von Fleischmann, die Decoder sind DR 4088 RB und CS sowie der DR 4018. Die Decoder sind dezentral angeordnet, damit die Kabelwege möglichst kurz sind. Die Kabel für die Digitalsignale und Schienenanschlüsse haben 0,5mm².
Verbaut sind 22 Fleischmann-Weichen mit entsprechendem Antrieb, 12 Signale und ca. 22 Blöcke (müsste ich mal genau nachzählen, habe ja die Tage ein bisschen was umgebaut). Die Verbindung zwischen z21 und PC ist sowohl per Kabel als auch WLAN (<2m) gegeben. Die WLAN Verbindung scheint komischerweise deutlich stabiler zu sein.

Weitere Infos findet ihr auch hier: [URL=https://www.stummiforum.de/t209964f15-Inspiriert-durch-die-Projekte-und-von-mm-xtra-de.html] bzw. direkt hier im Forum.

Nun zu meiner Frage bzw. Bitte:
Kennt jemand dieses Problem und / oder hat sogar eine Lösung dafür?
Die Widerstände würde ich als letzte Lösung zwischenschalten. Mir wäre im ersten Schritt schon geholfen, dass ich das Problem verstehe und ggf. eine Lösung durch veränderte Einstellungen finden könnte.

Gerne stelle ich auch weitere Infos zur Verfügung.

Lieben Dank an alle, die sich die Mühe machen und mir helfen wollen.


 
N-Tobi
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RE: Inspiriert durch die Projekte 6 und 26 von mm-xtra.de: Abbrechende Zugfahrten (TrainController, DR 4088)

#2 von N-Tobi , 26.06.2024 08:04

Guten Morgen zusammen,

im Fachforum von Freiwald habe ich mittlerweile einen Tipp bekommen, was die Lösung des Problems sein könnte. Ich habe sie zwar noch nicht erprobt, bin aber zuversichtlich, dass die Lösung in greifbarer Nähe ist. Sofern ihr auch noch Hinweise habt oder Erfahrungen, lasst es mich gerne wissen.

Die abbrechende Gleisspannung in den Weichenfeldern wird wohl der Auslöser der Probleme sein, denn das Schalten der Weichen frisst kurzzeitig so viel Strom, dass die irritierenden Meldungen der benachbarten GBM kommen. Das heißt, dass ich die Stromversorgung der DR 4018 (Weichendecoder) ändern und neu verkabeln werden, so dass diese den Strom aus einer separaten Quelle bekommen und nicht direkt aus der Digitalzentral.

Florian hat mir das so erklärt (Dank an Dich und natürlich auch an Hartmut):

>> Wenn ich Dich richtig verstehe, dann hängen die Weichenfelder NICHT an einem GBM sondern beziehen ihren Strom direkt von der Zentrale!
Wenn dem so ist, hast Du in den Weichenfeldern ca. 1,2V mehr Spannung am Gleis.
ich hatte erst unlängst bei jemandem genau diesen Fall. Die Loks haben sich den Strom aus dem Weichenfeld geholt und erst mit der letzten Achse eine Belegtmeldung im Block ausgelöst.
Es wurden dann testhalber diese Weichenfelder auch über einen GBM versorgt (dieser aber wegen fehlender Trennstellen innerhalb der Weichenbereiche NICHT im TC als Melder angelegt!
Sofort waren die Problem mit "falschen" Haltepunkten weg.

In Blöcken mit 3 Meldern merkst Du das nicht, weil die Haltemarkierung vermutlich am letzten Melder hängt und dann das zurückliegende Weichenfeld keine Rolle bei der Versorgung mehr spielt.
Ist zumindest einmal einen Versuch zum Testen wert.<<


Beste Grüße und einen guten Start in den Tag!
N-Tobi


 
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RE: Inspiriert durch die Projekte 6 und 26 von mm-xtra.de: Abbrechende Zugfahrten (TrainController, DR 4088)

#3 von a-zett , 26.06.2024 10:37

Wenn du neu verkabelst, denke daran, für die zusätzliche Versorgungsspannung und auch für das Digitalsignal zu 4018 verdrillte Leitungen zu verwenden. Wenn das Schalten der Weichen Störungen verursacht steht ja bei dir ein Einbruch der Spannung im Fokus. Bei parallel verlaufenden Leitungen wird aber auch vom einen Kabel ein Störsignal im anderen Kabel erzeugt (induziert). Wenn man beide Pole umeinander verdrillt, heben such die elektrischen Felder um die Einzeldrähte gegenseitig auf, die diesen Effekt verursachen.

Dass die Fahrstraße gelb bleibt und der Zug hell im Folgeblock (der ist reserviert) und dunkel im Ausgangsblock (da vermutet TC ihn noch), liegt daran, dass im Zielblock noch keine Meldung erkannt wurde,


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RE: Inspiriert durch die Projekte 6 und 26 von mm-xtra.de: Abbrechende Zugfahrten (TrainController, DR 4088)

#4 von N-Tobi , 20.07.2024 11:09

Vielen Dank für Eure Tipps und Hilfen.
Das Problem hat sich leider noch nicht ganz beheben lassen. Einen Abend ist alles tipptopp gelaufen, einen anderen lief alles schief. Ich schau mir das nach dem Urlaub noch mal in Ruhe an.
Die Weichen haben jetzt alle ihren "eigenen Strom", aber irgendwas scheint mit der Verarbeitung des DCC Signal nicht richtig zu funktionieren. Werde mal ein neues LAN Kabel besorgen und schauen, ob ich die Verbindung vom Router zum PC verbessern kann. Im Freiwaldforum werden ich, sobald der Fehler wieder auftaucht, die Dateien hochladen. Vielleicht findet jemand da einen Fehler.
Ich werde berichten, ob und wenn ich hier weiterkomme.
Beste Grüße ,
N-Tobi


 
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RE: Inspiriert durch die Projekte 6 und 26 von mm-xtra.de: Abbrechende Zugfahrten (TrainController, DR 4088)

#5 von moppe , 20.07.2024 11:54

Tobi.

Strom zu jeder weichendecoder separat ist unbedingten gutes idee.
Es ist auch mein Empfehlung der Strom zu die Schienen in alle weichen durch ein Belegtmelder zu speisen, sodass du der selber Spannung hab am Gleis überall deiner Anlage.

Tauschen von Netzwerkkabel denken ich ändert nichts.



Klaus


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