Hallo,

würde gerne einige der alten Ur C-Sinus Motoren mitsamt der kompletten Elektronik in andere Lokomotivmodelle einbauen.

Dafür habe ich "Spenderloks" die ich hierfür opfern würde:

- Schweizer Serie 460 die sind glaube ich identisch mit den Taurus Modellen

- Baureihe 152 der DB

- Baureihe 151 der DB

- Baureihe 101 der DB

- Baureihe 189 der DB

Sind unter den oben genannten auch Drehgestelle untereinander austauschbar, also baugleich?

Folgende Umbauten sollten vom den Drehgestellen her bei anderen Modellen passen:

Serie 460 / Taurus Modellen Einbau in:

alle alten E 10 und E 40 Modelle - habe ich schon gesehen, passt!
alle BR 111 ger Modelle? Damit auch bei den alten BR 114 und 110 Modellen mit Bügelfalte?
alle alten Modelle der BR 120 - habe ich schon hier im Forum beschrieben
alle Modelle der BR 184 - eine habe ich schon fertig :-)
alle alten Modelle der BR 216 - eine habe ich

Baureihe 152 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 101 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 151 Einbau in:

alle alten 194 Modelle
alle alten 103 Modelle
alle alten TEE Triebwagen
alle alten Ae 6/6 Modelle mit Rädertausch

Baureihe 118 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 221/220 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 191 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander


Wer kennt weitere Modelle, die identische Drehgestelle verbaut haben?

Vor allem zu den Drehgestellen der Baureihen 152, 189, und 101 fällt mir nicht viel ein, da diese die Bremsscheiben Nachbildungen haben. Würde also wenn überhaupt nur mit Rädertausch möglich sein?

Was ist zB mit den:

BR 12X Prototyp der DB?

BR 243/143 der DR und DB

Gibt es da identische Drehgestelle? Und passen ggf. auch die Platinen?

Also wer kann meine kleine Modellkunde weiter ergänzen?

Grüße
Caren

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #1

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Hallo,

würde gerne einige der alten Ur C-Sinus Motoren mitsamt der kompletten Elektronik in andere Lokomotivmodelle einbauen.

Dafür habe ich "Spenderloks" die ich hierfür opfern würde:

- Schweizer Serie 460 die sind glaube ich identisch mit den Taurus Modellen

- Baureihe 152 der DB

- Baureihe 151 der DB

- Baureihe 101 der DB

- Baureihe 189 der DB

Sind unter den oben genannten auch Drehgestelle untereinander austauschbar, also baugleich?

Folgende Umbauten sollten vom den Drehgestellen her bei anderen Modellen passen:

Serie 460 / Taurus Modellen Einbau in:

alle alten E 10 und E 40 Modelle - habe ich schon gesehen, passt! - raddurchmesser passt nicht! - ob das Drehgestell grundsätzlich passt, weiß ich nicht
alle BR 111 ger Modelle? Damit auch bei den alten BR 114 und 110 Modellen mit Bügelfalte? - raddurchmesser passt nicht! - ob das Drehgestell grundsätzlich passt, weiß ich nicht
alle alten Modelle der BR 120 - habe ich schon hier im Forum beschrieben - raddurchmesser passt nicht! - Drehgestell passt grundsätzlich, Umbau bei Austausch der radscheiben möglich
alle Modelle der BR 184 - eine habe ich schon fertig :-) - raddurchmesser passt nicht! - ob das Drehgestell grundsätzlich passt, weiß ich nicht
alle alten Modelle der BR 216 - eine habe ich - Umbau direkt, ohne weiteres möglich

Baureihe 152 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 101 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 151 Einbau in:

alle alten 194 Modelle - Drehgestell passt nicht!
alle alten 103 Modelle - Drehgestell passt grundsätzlich, aber Mittelachse an der „falschen Stelle“
alle alten TEE Triebwagen
alle alten Ae 6/6 Modelle mit Rädertausch

Baureihe 118 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 221/220 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander

Baureihe 191 Einbau in:

keine bekannt nur untereinander


Wer kennt weitere Modelle, die identische Drehgestelle verbaut haben?

Vor allem zu den Drehgestellen der Baureihen 152, 189, und 101 fällt mir nicht viel ein, da diese die Bremsscheiben Nachbildungen haben. Würde also wenn überhaupt nur mit Rädertausch möglich sein?

Was ist zB mit den:

BR 12X Prototyp der DB?

BR 243/143 der DR und DB

Gibt es da identische Drehgestelle? Und passen ggf. auch die Platinen?

Also wer kann meine kleine Modellkunde weiter ergänzen?

Grüße
Caren

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Hallo Michael,

danke für die Berichtigung.

Ich werde gleich mal ein paar Räder nachmessen....

Grüße
Caren

Hallo,

nun die nachgemessenen Drehgestelle und Räder.

Hier die Kandidaten :-))




und jetzt erst mal nur die Maße. ich gehe davon aus dass die Modelle dem geneigten leser bekannt sind.

Erst mal die ganzen Sinus Modelle:













Die 12x hat keinen Sinus, ich suche aber ein passendes Drehgestell:





Diese 184 hat ein Sinus Drehgestell, ich kann aber nicht sagen welches. Aber es passt perfekt von der Länge und den Raddurchmessern.





Die 111 mit den normalen Drehgestellen





Serie 460 der SBB mit Sinus





Alte 120 als Umbau Kandidat





Das sind die original Drehgestelle der 184 zum Vergleich





Normal vs. Sinus





die 152 mit Sinus



Grüße
Caren

Hallo,

und hier noch ein paar Vergleiche.










Die grobe Richtung sollte man auch so schon erkennen können.

Hallo,

zusammenfassend würde ich sagen, dass es nur drei Längen bei den Drehgestellen gibt.

Kurz, wie bei der 101
"normal" bei den meisten anderen
Lang wie bei der 111

Aber es gibt nur zwei Radgrößen:

die kleinen der SBB 460 mit 12mm. Welche Modelle haben die auch noch?

Alle anderen mit 14mm aber mit und ohne Bremsscheiben. Kann man die abmachen??

Grüße
Caren

... die 12X hat noch einen kürzeren Achsstand als die 460 ff (gleich wie 216, ICE, 120, BB 15000 usw.). Passt also nicht ... die 3039 ff haben ca. 36 mm Achsabstand, die 111 hat ca. 39 mm. Der Raddurchmesser 12 mm wird nur bei der 460 und den Dieselloks (216 ff) verwendet, alle anderen Elektroloks haben 14 mm. Die 103 und 151 haben zwar den gleichen Antriebsblock, aber bei der 151 ist der mittlere Radsatz versetzt, bei der 103 symmetrisch. Passt also auch nicht ... die 194 hat ein ganz spezielles Antriebsgestell, was sonst nirgends verwendet wird. Die alte Ae 6/6 (3050) hat ein recht kurzes Drehgestell, das wird auch bei den RAm TEE, den Nohabs, der alten NS 1200 verwendet. die neue Ae 6/6 hat den Antriebsblock der 3354, nur mit Speichenrädern.
Ist also nicht ganz so einfach ...

Hallo

Caren, der Dr Frankenstein des Modellbaus

Gruss

Stephan

Zitat von supermoee im Beitrag #8

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Hallo

Caren, der Dr Frankenstein des Modellbaus

Gruss

Stephan

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Zitat von Bigboy2 im Beitrag #7

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... , alle anderen Elektroloks haben 14 mm.
Ist also nicht ganz so einfach ...

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Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #10

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Haben die Zahnräder an den 14 mm Rädern alle die gleiche Größe?

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #11

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Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #10

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Hallo Caren,

D14 Treibräder gibt es mit Zahnrädern mit 22, 25 und 27 Zähnen.

mfg

D.

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... das mit dem Tausch des Zwischenzahnrads wird nicht funktionieren - wenn man z.B. ein grösseres einbaut, weil auf dem Treibradsatz ein kleineres ist, passt es nicht mehr zu dem Zahnrad, das vor dem Zwischenrad kommt ...

Hallo,

ok, scheint wohl alles zu scheitern.

Ich frage mal konkret. Gibt es für eines dieser Modell Baureihen eine Möglichkeit das Drehgestell gegen eins mit Ur-Sinus zu tauschen?


111 = vermutlich nicht, da es 39mm länge hat

120 = vermutlich nicht, da es 32 mm Länge hat. Diese Länge ist identisch mit der 460, nur hat die kleine Räder! Also Rädertausch nur möglich, wenn die Zahnräder gleich groß wären ??

243/143 = vermutlich nicht da auch 39mm lang

12x = Drehgestell ist kurz, sollte von der 101 passen?

184 ja, habe ich kann aber nicht sagen, von welchem Spender? Vermutlich von Taurus oder 152, sind die Identisch ?

Grüße
Caren

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #14

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Hallo,

ok, scheint wohl alles zu scheitern.

Ich frage mal konkret. Gibt es für eines dieser Modell Baureihen eine Möglichkeit das Drehgestell gegen eins mit Ur-Sinus zu tauschen?


111 = vermutlich nicht, da es 39mm länge hat

120 = vermutlich nicht, da es 32 mm Länge hat. Diese Länge ist identisch mit der 460, nur hat die kleine Räder! Also Rädertausch nur möglich, wenn die Zahnräder gleich groß wären ??

243/143 = vermutlich nicht da auch 39mm lang

12x = Drehgestell ist kurz, sollte von der 101 passen?

184 ja, habe ich kann aber nicht sagen, von welchem Spender? Vermutlich von Taurus oder 152, sind die Identisch ?

Grüße
Caren

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Ehrlich gesagt verstehe ich das Problem nicht.
Der Trommelkollektormotor ist doch austauschbar gegen den Ur-Sinus? Es ist nur das verscchobene Gewindeloch das stört. Da ein Sinus wartungsfrei ist spricht nichts dagegen ihm mit ein paar tropfen Sekundenkleber in den alten Motorblock zu befestigen. Funktioniert bei mir bestens, und kann mit etwas kraft auch wieder gelöst werden.

Bart

Zitat von Lokpaint im Beitrag #16

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Ehrlich gesagt verstehe ich das Problem nicht.
Der Trommelkollektormotor ist doch austauschbar gegen den Ur-Sinus? Es ist nur das verscchobene Gewindeloch das stört. Da ein Sinus wartungsfrei ist spricht nichts dagegen ihm mit ein paar tropfen Sekundenkleber in den alten Motorblock zu befestigen. Funktioniert bei mir bestens, und kann mit etwas kraft auch wieder gelöst werden.

Bart

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #15

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Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #14

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Hallo,

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Hi Caren,

Eine 120 lässt sich mit dem Drehgestell der Sinus 460 ausgestatteten - es müssen nur die Radscheiben getauscht werden - Achse mit Zahnrad bleibt erhalten von der 460er.

Zum tauschen der Radscheiben ist das Fuhrmann Werkzeug und ein guter parallel Schraubstock nötig.



Viele Grüße, Michael

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Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #18

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #15

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Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #14

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Hallo,

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Hi Caren,

Eine 120 lässt sich mit dem Drehgestell der Sinus 460 ausgestatteten - es müssen nur die Radscheiben getauscht werden - Achse mit Zahnrad bleibt erhalten von der 460er.

Zum tauschen der Radscheiben ist das Fuhrmann Werkzeug und ein guter parallel Schraubstock nötig.



Viele Grüße, Michael

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Hallo Michael,

bedeutet dass das meine anderen zwei Ideen richtig sind?

12x = Drehgestell ist kurz, sollte von der 101 passen?

184 ja, habe ich kann aber nicht sagen, von welchem Spender? Vermutlich von Taurus oder 152, sind die Identisch ?

Aber die Zahnräder sind doch auf den Radscheiben drauf.... wenn ich die tausche, habe ich entweder kleinere Räder oder zu große Zahnräder auf den Radscheiben??

Danke und

Grüße
Caren

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... leider nicht ganz: wenn man das grosse Treibrad mit 14 mm abmacht (ich meine, das Zahnrad hat 27 Zähne), und dann ein kleines Treibrad mit 12 mm Durchmesser (von der 460 oder der 216) draufmacht, geht das schief ... der Kopfkreisdurchmesser vom Zahnrad z 27 beträgt 11,6 mm - das kollidiert dann in den Weichen mit den höheren Punktkontakten ... Fazit: auch wenn die Gusskörper gleich sind - die Löcher für die Zwischenräder sind anders gebohrt ...

Hallo Freunde hier der Ur-C-Sinus Motor in der 3047 BR 44,aber es geht wenn auch nur mit selbst angefertigten Distanzblechen.

Gruß Ralf








https://up.picr.de/48201318km.jpg

Zitat von power im Beitrag #21

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Hallo Freunde hier der Ur-C-Sinus Motor in der 3047 BR 44,aber es geht wenn auch nur mit selbst angefertigten Distanzblechen.

Gruß Ralf








https://up.picr.de/48201318km.jpg

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Zitat von Bigboy2 im Beitrag #20

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... leider nicht ganz: wenn man das grosse Treibrad mit 14 mm abmacht (ich meine, das Zahnrad hat 27 Zähne), und dann ein kleines Treibrad mit 12 mm Durchmesser (von der 460 oder der 216) draufmacht, geht das schief ... der Kopfkreisdurchmesser vom Zahnrad z 27 beträgt 11,6 mm - das kollidiert dann in den Weichen mit den höheren Punktkontakten ... Fazit: auch wenn die Gusskörper gleich sind - die Löcher für die Zwischenräder sind anders gebohrt ...

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... andersrum ist das auch nicht ganz so einfach - wenn man die kleinen Räder durch grosser ersetzt, bleibt ja das Zahnrad gleich ... nur die Lok wird deutlich schneller ... bei 12 auf 14 mm sind das rund 17% mehr. Heisst Höchstgeschwindigkeit steigt, Zugkraft sinkt, Langsamfahrverhalten wird schlechter ... ok, beim Sinus ist das nicht so tragisch, der kann viel ... aber trotzdem - es macht keinen Sinn, an einem Getriebe nur einen Parameter zu ändern, da alles irgendwie aufeinander abgestimmt ist. Kompletter Tausch vom Antriebsdrehgestell (wenn es passt) ja, aber nur Räder tauschen nicht sinnvoll ...

Zitat von Bigboy2 im Beitrag #20

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... leider nicht ganz: wenn man das grosse Treibrad mit 14 mm abmacht (ich meine, das Zahnrad hat 27 Zähne), und dann ein kleines Treibrad mit 12 mm Durchmesser (von der 460 oder der 216) draufmacht, geht das schief ... der Kopfkreisdurchmesser vom Zahnrad z 27 beträgt 11,6 mm - das kollidiert dann in den Weichen mit den höheren Punktkontakten ... Fazit: auch wenn die Gusskörper gleich sind - die Löcher für die Zwischenräder sind anders gebohrt ...

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