Hallo tolles Forum :-)

ich lese hier schon eine Weile gelegentlich mit, bin aber relativ neu, was Digitalisierung angeht.
Ich möchte eine bestehende, ältere H0-Anlage digitalisieren. Verbaut sind auf der Anlage größtenteils Fleischmann-Gleise und Weichen (oben Profi-Gleis, unten auch Kunststoff-Gleise).
Verwendet werden sollen BIDIB-Digitalkomponenten von Fichtelbahn (GBMBoost, GBM16T, ReadyMagnet), zusammen mit Rocrail.

Im Moment plane ich die notwendigen Netzteile.
Fahren ist klar: 15V/4A - das habe ich getestet, das funktioniert soweit.
12V werde ich auch haben, z.B. für die Schattenbahnhofbeleuchtung und noch ein paar andere Sachen.

Meine Frage ist: wie hoch sollte die Spannung für die Weichendecoder sein?
Reichen da die 12V oder soll ich lieber 15V nehmen? Oder würdet ihr sogar ein zusätzliches 18V-Netzteil nehmen?

Im Einzelfall habe ich das getestet, die Weichen schalten mit 12V. Ich bin aber unsicher, ob das Schalten mit mehr Spannung zuverlässiger wäre. Die Internet- und Forumssuche hat mir nicht weitergeholfen.

Hat jemand schon schlechte Erfahrungen mit 12V gemacht?

Die Fleischmann-Antriebe schalten ab 14V am Antrieb zuverlässig, natürlich nur wenn sie gut in Schuss sind. Meistens funktionieren auch 12V, aber das ist grenzwertig, 12V Gleichspannung am Versorgungsanschluß des Dekoders sind nur etwa 10V an der Weiche, der Rest geht am Gleichrichter und dem Schalttransistor verloren. Wird der Dekoder mit Wechselspannung versorgt und hat einen ausreichenden Siebelko (mindestens 1000µF) reichen 12V Wechselspannung, nach Gleichrichtung und Siebung etc. kommen an der Weiche dann etwa 14V an.

Vielen Dank, das hat mir weitergeholfen.

Hallo,

Ich verwende Weichendecoder von meinem Systemanbieter, die die Weichenantriebe (Magnet) mit Wechselspannung schalten. Damit wurden alte Magnet-Weichenantriebe, z. Teil über 25 Jahre alte Roco-Unterflurantriebe (mit Knalleffekt) und Roco-Line ohne Bettung Magnetantriebe. Ebenfalls werden Tillig-Antriebe integriert in Tillig-H0m Bettungsgleis und ein Piko-A Gleis Antrieb zuverlässig geschaltet. Dazu verwende ich AC-Trafos von Conrad mit 18V AV. Die Schaltbefehle kommen aus einem separaten Booster mittels DCC. Das funktioniert nun schon seit 2 1⁄2 Jahren absolut zuverlässig.

Die digitale Spannung vom Booster beträgt ca. 17 V (richtig gemessen) und es wurden noch nie DCC-Befehle „verschluckt“.

Mit DC betriebene Magnetantriebe neigen mit der Zeit dazu, dass die Anker magnetisiert werden und sie manchmal nicht mehr zuverlässig schalten. Mit AC zum Schalten kann das nicht passieren.

Herzliche Grüsse

Gian

Zitat von gabli im Beitrag #4

---

Mit DC betriebene Magnetantriebe neigen mit der Zeit dazu, dass die Anker magnetisiert werden und sie manchmal nicht mehr zuverlässig schalten. Mit AC zum Schalten kann das nicht passieren.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #5

---

Zitat von gabli im Beitrag #4

---

Mit DC betriebene Magnetantriebe neigen mit der Zeit dazu, dass die Anker magnetisiert werden und sie manchmal nicht mehr zuverlässig schalten. Mit AC zum Schalten kann das nicht passieren.

---

Wieso hält sich dieses Gerücht eigentlich so hartnäckig? Prinzipbedingt wird der Anker bei Doppelspulenantrieben bei jedem Schaltvorgang mit Gleichstrom ummagnetisiert, außerdem ist er aus weichmagnetischen Material gefertigt das sich gar nicht dauerhaft magnetisieren lässt. Sonst gäbe es bei Wechselstrombetrieb ernste Probleme.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #5

---

Wieso hält sich dieses Gerücht eigentlich so hartnäckig?

---

Hallo Stahlblauberlin,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #2

---

Wird der Dekoder mit Wechselspannung versorgt und hat einen ausreichenden Siebelko (mindestens 1000µF)

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #2

---

reichen 12V Wechselspannung, nach Gleichrichtung und Siebung etc. kommen an der Weiche dann etwa 14V an.

---

Zitat von vikr im Beitrag #8

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #2

---

Wird der Dekoder mit Wechselspannung versorgt und hat einen ausreichenden Siebelko (mindestens 1000µF) reichen 12V Wechselspannung, nach Gleichrichtung und Siebung etc. kommen an der Weiche dann etwa 14V an.

---

so ganz verstehe ich das beschriebene Szenario leider noch nicht ganz.

---

Zitat von vikr im Beitrag #8

---

(Ein grosses Problem bei Doppelspulenantrieben im längerem Gleichstromschaltbetrieb, tritt aber in Verbindung mit dem Einsatz von den gängigen Endlagenausschaltern in den konventionellen Doppelspulenantrieben auf. Hier verzundern zuverlässig die Unterbrecher-Kontakte im Gleichstrombetrieb extrem viel schneller, weil der Strom regelmäßig unterbrochen wird, wenn Sättigung - und damit auch die Energie in der Spule - maximal ist.)

---

Der Verschleiß der Kontakte der Endabschaltung ist bei ausreichend kurzen Schaltimpulsen kein ernstes Thema. Bei jedem besseren Dekoder lässt sich der einstellen. Die meisten Doppelspulenantriebe kommen mit 0,1 s klar, ggf. einfach testen was für zuverlässiges Schalten reicht. Im DC-Betrieb wirkt sich die deutlich schwächere Wirkung der Induktivität der Spulen auch dahingehend positiv aus das die Antriebe mehr Strom ziehen können und damit kräftiger schalten.
Bei Versuchen zum Thema "Magnetisierung im Gleichstrombetrieb" habe ich Versuche u.a. mit Märklin M-Gleis-Weichen gemacht, da ist nun wirklich mehr als genug Metall verbaut. Ergebnis: es gibt auch nach einigen tausend Schaltvorgängen keinerlei Auffälligkeiten. Nicht mal bei Entkupplungsgleisen (Märklin, Roco Line) konnte ich Auffälligkeiten feststellen. Die von den jeweiligen Herstellern angebotenen Weichendekoder steuern die Antriebe alle durch die Bank mit Gleichstrom an, und die sollten es wissen.

Hallo Stahlblauberlin,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #10

---

Die meisten Doppelspulenantriebe kommen mit 0,1 s klar, ggf. einfach testen was für zuverlässiges Schalten reicht.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #10

---

habe ich Versuche u.a. mit Märklin M-Gleis-Weichen gemacht, da ist nun wirklich mehr als genug Metall verbaut. Ergebnis: es gibt auch nach einigen tausend Schaltvorgängen keinerlei Auffälligkeiten.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #10

---

Die von den jeweiligen Herstellern angebotenen Weichendekoder steuern die Antriebe alle durch die Bank mit Gleichstrom an, und die sollten es wissen.

---

Zitat von vikr im Beitrag #11

---

ja das ist die bevorzugte Lösung. Aber dazu muss man die Endlagenschalter dauerhaft überbrücken und einen Decoder verwenden, bei dem man die Impulsdauer einstellen kann. Etliche gängige Weichendecoder überlassen das Beenden des Weichen-Schaltimpulses der Zentrale und dieser Abschalt-Befehl geht schon mal unter...

---

Zitat von vikr im Beitrag #11

---

als ursprünglich mit Märklin M-Gleise aufgewachsener Modellbahner, der auch mit M-Gleisen digital eingestiegen ist, habe ich da schlechte Erfahrungen gemacht. Bei meinen älteren - seit den frühen Neunzigern per K83 gesteuerten M-Weichen - traten nach einiger Zeit gehäuft Fehlfahrten auf. Der Antrieb wird zwar ordnungsgemäß geschaltet, aber die Weichenzunge aus Eisenblech "klebt" magnetisch am Schienenprofil aus Eisenblech und bleibt in der bisherigen Stellung. Man muss diese Weichen immer mal entmagnetisieren, was aber sehr lästig ist...

---

Zitat von vikr im Beitrag #11

---

eben nicht "durch die Bank" alle Herstellern. Ich setze deshalb seit fast zehn Jahren bevorzugt den Lenz LS150 ein, weil er den Antrieb mit 50Hz, 16V Wechselspannung schaltet. Der Nachteil - insbesondere bei kleinen mobilen Demo-Anlagen - ist, dass man immer einen Trafo als zusätzliche 50 Hz Wechselstrom-Versorgungsquelle dabei haben muss. Bei einer stationären Anlage ist das aber kein Problem.

---

Hallo Joey,

Zitat von Joey5337 im Beitrag #9

---

Mir fällt aber auch nichts ein, wie man schaltungstechnisch decoderseitig die Situation für die Weichenantriebe verbessern könnte, wenn man mit Gleichstrom schalten will. (Und von Elektronik verstehe ich deutlich mehr als von Modellbahnen.)

Ich hätte nicht gedacht, dass ich so eine komplizierte Diskussion anstoße.

---

Hallo,

letzendlich dreht sich das ganze Problem um die elektromechanischen Endschalter. Die Kontakte sind einfach prinzipbedingt Verschleißteile. Natürlich geht da qualitativ was, gute Endschalter sind teurer, die Ansteuerung kann mit entsprechenden Parametern auch dazu beitragen, dass der Verschleiß geringer ist.
Was an der ganzen Thematik stört, ist, dass es eigentlich die Aufgabe der Hersteller der Antriebe ist, ein Produkt auf den Markt zu bringen, welches eine vernünftige Zeit überlebt. Das Thema ist ja jetzt nicht neu. Gerade Weichenantriebe werden in den Anlagen an unzugänglichen Stellen und wartungsfeindlich verbaut. Bei Ausfall ist da der Ärger verständlich.
Es ist durchaus möglich, die Endschalter wegzulassen und die Spulen mit entsprechender elektronischer Beschaltung gegen Überlastung zu schützen.
Pulsdauer, Strombegrenzung...
Das könnte im Antrieb verbaut sein, oder eben auf Decoderseite.
Der Aufbau mit Doppelspule und zwei Endschaltern ist halt elektrisch und mechanisch einfach und gleichermaßen für Wechselstrom und Gleichstrom geeignet.
Dass man für einen jahrelangen, zuverlässigen Betrieb aber erstmal selbst Hand anlegen muss und neu erworbene Weichenantriebe erstmal umbauen muss, wenn man auf der sicheren Seite sein will, ist eigentlich inakzeptabel.
Ich weiß, dass das Thema kontrovers diskutiert wird und jeder so seine eigenen Erfahrungen gemacht hat. Nachdem ich die letzten zwei Monate aber ACHT Antriebe nach mehreren Jahren (nicht sehr intensivem) Betrieb kurz nacheinander ausbauen musste, werde ich ab sofort auch die Endschalter überbrücken.
Ansteuerung erfolgt bei mir über Decoder, Gleichspannung, mit kurzer Pulsdauer.

Gruß
Robert

Zitat von robert991122 im Beitrag #14

---

Was an der ganzen Thematik stört, ist, dass es eigentlich die Aufgabe der Hersteller der Antriebe ist, ein Produkt auf den Markt zu bringen, welches eine vernünftige Zeit überlebt. Das Thema ist ja jetzt nicht neu. Gerade Weichenantriebe werden in den Anlagen an unzugänglichen Stellen und wartungsfeindlich verbaut. Bei Ausfall ist da der Ärger verständlich.

---

Hallo Stahlblauberlin,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #12

---

Die Endabschaltung muss dazu nicht überbrückt werden, wird aber durch die kurzen Impulse oft gar nicht erst wirklich belastet.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #12

---

Was der K83 genau macht kann ich nicht nachvollziehen, Märklin-Digitaltechnik gibt's bei mir nicht.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #12

---

Vorhandene Trafos haben wenn man sie nicht misshandelt ja so ziemlich das ewige Leben.

---

Zitat von vikr im Beitrag #16

---

es sei denn die Isolierung ist so gealtert, dass sie ihre Aufgabe nicht mehr erfüllt. Dabei ist es weniger der Lack des Kupferlackdrahtes der Wicklungen, als die sonstige Isolierungen aus moderneren Kunststoffen. Insbesondere, wenn für 220 V spezifizierte Trafos, an 240 V betreiben werden, werden sie so viel heißer als vom Konstrukteur erwartet, dass solche Isolierungen einfach zerbröseln. Leider wird es u. U. auch im Bllechkern des Trafos und in den Wicklungen selbst so heiß, dass die Isolierung durchschlagen kann. Die Brandgefahr solch alter Trafos sollte man nicht unterschätzen, auch das Entstehen von gefährlichen Gasen, bereits ohne einen offenen Brand.

---

Der Weichenantrieb hat 2 Schadmechanismen:
1. Thermisch, durch dauerhafte Bestromung. Das lässt sich durch die richtige Ansteuerung verhindern. Heute im Dekoder, früher gab es diverse Analogschaltungen mit Kondensator. Was auch geht ist die Endabschaltung (mit der man dann gleichzeitig die Rückmeldung machen kann)
2. Verschleiß in der Endabschaltung, weil die induktive Lasten abschalten muss.

Als Weichenhersteller wüsste ich eine Methode, wie ich den 2. Punkt in den Griff bekommen könnte: mit einem RC-Glied (Snubber) über den Endabschalt-Kontakten. Der müsste so auf die Induktivität des Antriebs abgestimmt sein, dass die Spannung am Kontakt unter 40V bleibt, so dass kein Lichtbogen entstehen kann. Und gleichzeitig auch für Wechselspannung hochohmig genug, dass das Schadensszenario 1 auch bei dauerhafter Wechselspannungsbestromung ausgeschlossen ist. Wär halt teuer, und ist vermutlich den tatsächlichen Ausfallraten nicht angemessen.

Wie vikr richtig erkannt hat, hilft eine kurze Ansteuerung durch den Dekoder beim 2. Punkt nicht, weil auch nach 0,2s die Spule bereits in der Sättigung ist.
Beim noch schneller bzw. ausreichend schnell abschalten müsste die Umschaltung dann wieder unzuverlässiger werden, denn theoretisch müsste man auf halbem mechanischem Weg abschalten.