Hallo Ihr lieben :)

Gerade wurde ja die Gleisplanung meiner kleinen h0 Anlage abgeschlossen (Klick mich), die Gleise sind bestellt, Angebote für den Unterbau werden gerade eingeholt.

Nun geht es um das Steuerungskonzept und die Technik dahinter

Der SBHF sollte "automatisch" gesteuert werden da ich Ihn nicht immer einsehen kann und möchte.
Eine PC Block-Steuerung mit Rückmeldern wäre hier sinnvoll oder?

Die Weichen auf den oberen Ebenen möchte ich von Manuell ohne PC schalten können wenn möglich (Natürlich mit Weichenantrieben). << EDIT möchte nun doch Digital via Zentral/PC schalten siehe HIER.
Die Züge die auf der Strecken fahren, möchte ich auch selbst Steuern also ohne das der PC dies regelt.

Wie sollte man hier für das "Steuerkonzept" am besten vorgehen, was wäre hier der Sinnvolle Ansatz? Oder wäre gar ein ganz anderes Konzept besser?

Ist es überhaupt Sinnvoll so?
SBHF > Automatisch (PC)
Strecke > Regler über Zentrale
Weichen Strecke > Analog (Manuell) << EDIT möchte nun doch Digital via Zentral/PC schalten siehe HIER.

Hab etwas sorge das ich die Züge nicht so "Sinnvoll" Manuel steuern kann und dazu noch auf der selben Ebene Manuell schalte...Deswegen hinterfrage ich bewusst meine Konzept Idee und wollte wissen was Erfahrene Modellbahner hier machen würden um zu sehen ob ich ggf. auf dem Holzweg bin.
Andererseits möchte ich keine reine Automatische anlage wo ich nur "zugucke".

Dann wäre die Frage welche Zentrale wäre hier für die kleine Anlage dann je nach Konzept empfehlenswert?

Ich mag gerne Regler + Touch oder nur Regler
(Nur Touch also z.b. Handy oder Tablett sagt mir gar nicht zu)
Die Zentrale soll fester teil der Anlage sein.

Hoffe mir kann jemand weiterhelfen bin wie immer gerne für Vorschläge offen

Moin,
1. Schattenbahnhof in reiner PC-Automatik und der Rest der Anlage manuell gesteuerter Betrieb ist eine Anforderung, die nicht zwingend im Programm jeder PC-Steuerung steht. Da mußt Du bitte genau hinschauen, was geht (und wie) und was nicht.
2. Drehregler müssen nicht zwingend direkt an der Zentrale sein, es gibt auch schnurlose Drehregler, mit denen man eine Lok steuern kann und gleichzeitig Weichenstellen kann.
3. Weichen würde ich immer digital schalten, das kann über den schnurlosen Regler oder über ein Tablet mit Gleisbildstellpult erfolgen. für den Automatikbetrieb im Schattenbahnhof mußt Du die Weichen immer digital schalten.
4. Bei Deiner Anlagengröße wurde ich die Züge im Schattenbahnhof auch manuell steuern (also dort keine auf diesen bereich beschränkte Automatik) und mir die Position über Rückmelder anzeigen lassen.

Schöne Grüße
Johannes

Hallo Michael,

es lohnt sich in jedem Fall, die Anlage für Automatikbetrieb vorzubereiten. Das gibt nachher die maximale Flexibilität.
Was dann später genutzt wird, wirst Du sehen, wenn die Anlage steht und ein paar Betriebsstunden hinter sich gebracht hat.
Nachrüsten, wenn die Anlage schon fertig ist, ist aufwendig und ärgerlich.
Rückmelder müssen ja nicht angeschlossen werden und Trennstellen können ja überbrückt werden, wenn man sie dann doch nicht braucht.

Konkret:
- Rückmelder vorsehen oder gleich verbauen
- Blockabschnitte definieren und die nötigen Trennstellen dafür einbauen
- Signale, Bremsstrecken, Halteabschnitte... vorsehen
- Weichenantriebe vorsehen oder gleich einbauen, Weichendekoder ebenfalls

Je nach verwendeter Zentrale kann dann schon Einiges automatisiert werden, auch ohne PC.
Was auch hilfreich ist, sich ein paar PC-Programme anzuschauen und damit die Anlage mal versuchsweise (als Trockenübung am PC) zu automatisieren.
Die Anlage ist ja nicht allzu groß und der Aufwand lohnt sich.
Dann bekommst Du am schnellsten ein Gefühl, was du an Blockabschnitten und Rückmeldern brauchst und wo diese am besten zu platzieren sind.

Wenn als Alternative auch ganz oder teilweiser Handbetrieb möglich sein soll, dann ist die Frage, ob die Weichen, Signale usw. über eine Zentrale manuell gesteuert werden, oder ob zusätzlich
per externer Schalter/Taster auch gesteuert werden soll. Dann wirds aufwändiger, weil die Zentrale auch die Stellung der Taster/Schalter kennen sollte (für gemischten Hand-/Automatikbetrieb).

Eine Zentrale, wie die ECoS (z.B.) kann das alles auch ohne PC. Der Schattenbahnhof kann bei entsprechender Vorbereitung (Rückmelder, Halteabschnitte) automatisiert werden, die Steuerung der Züge kann per Handbetrieb oder automatisiert erfolgen. Bei entsprechender Decoderausrüstung (Railcom) können auch Züge lokalisiert werden.
Weichen, Signale usw. können manuell per Touchscreen oder automatisiert über "Fahrwege" gesteuert werden. PC steuerung ist dann zusätzlich auch möglich (Verbindung PC<->ECoS).

Was auch hilfreich sein kann: Kameras im Schattenbahnhof. Einfache kleine Kameras und ein passender kleiner Monitor kosten nicht viel.
Richtig platziert kann man dann den Schattenbahnhof auch ganz einfach "auf Sicht" manuell steuern. Wenn die Kameras IR-fähig sind und eine IR-Beleuchtung eingebaut wird, sieht man auch kein störendes Licht.

Gruß
Robert

Michael

Nimm dir ein Z21 und ein Tablett/iPad als gleisbild/stellpult.
Für der SBH nutzen Du Rückmelder mit railcom, sodass du sehen kann welcher Zug ist wo.
Teilen Du jeder Block in zwei, wissen Du wie lang der Zug in der Block gefahren ist.

Für fahren nimmst du WLANmaus.


Klaus

Hallo Michael,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Gerade wurde ja die Gleisplanung meiner kleinen h0 Anlage abgeschlossen (Klick mich), die Gleise sind bestellt, Angebote für den Unterbau werden gerade eingeholt.

Nun geht es um das Steuerungskonzept und die Technik dahinter

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Vielen lieben danke für eure Antworten :)
Da hab ich ja erstmal viel zu Lesen und um mich weiter zu Informieren.

Die Weichen auf den oberen ebenen sollen eigentlich ganz klassisch über ein kleines "Gleisstellpult" geschaltet werden also mit "Tastern"
Die ganze Anlage direkt von anfang an auf Automatikbetrieb "vorzubereiten" könnte sehr schnell sehr teuer werden oder irre ich mich da?
Schaden könnte es auf jeden fall nicht, ich mache mir mal Gedanken.
Evtl kommen ja auch noch 1-2 Vorschläge wie anderen es machen würden :)

Eigentlich ist mir wichtig das es relativ "simpel" abläuft und übersichtlich bleibt.

Günstig wäre natürlich wünschenswert also denke ich wird es sowas wie die Intellibox 1 oder z21 (Weiß) das reichen für die kleine Anlage denke ich?

Ich danke euch

Hallo Michael,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #6

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Die ganze Anlage direkt von anfang an auf Automatikbetrieb "vorzubereiten" könnte sehr schnell sehr teuer werden oder irre ich mich da?

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Ahh okay also erstmal wirklich nur vorbereiten, ne da hast du recht das wäre tatsächlich nicht teuer :)
Hatte direkt schon die ganzen Rückmelder mit im Kopf.
Klar das nachträglich einzubauen wäre deutlich mehr Aufwand, also dann ggf. doch lieber dann die Zeit nehmen und die Strecke zumindest entsprechend vorbereiten.

Das mit dem Testaufbau ist eine gute Idee und sollte ja so oder so vorher gemacht werden.

Ja die Ecos ist für die Große Anlage geplant, denke aber auch das es für diese kleine Anlage etwas zu viel des guten wäre...
Was wäre den die "Hybridlösung" also das man sowohl Manuell als auch mit einer Zentrale oder PC Digital schalten kann?
Deswegen ja auch die Überlegung richtung z21 oder Intellibox 1 :)

Hallo Michael,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #8

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Hatte direkt schon die ganzen Rückmelder mit im Kopf.
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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #8

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Was wäre den die "Hybridlösung" also das man sowohl Manuell als auch mit einer Zentrale oder PC Digital schalten kann?
Deswegen ja auch die Überlegung richtung z21 oder Intellibox 1 :)
...

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Hallo Michael,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #6

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Die ganze Anlage direkt von anfang an auf Automatikbetrieb "vorzubereiten" könnte sehr schnell sehr teuer werden oder irre ich mich da?

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #8

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Hatte direkt schon die ganzen Rückmelder mit im Kopf.

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #8

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Klar das nachträglich einzubauen wäre deutlich mehr Aufw

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #6

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Die Weichen auf den oberen ebenen sollen eigentlich ganz klassisch über ein kleines "Gleisstellpult" geschaltet werden also mit "Tastern"
Die ganze Anlage direkt von anfang an auf Automatikbetrieb "vorzubereiten" könnte sehr schnell sehr teuer werden oder irre ich mich da?

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #6

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Günstig wäre natürlich wünschenswert also denke ich wird es sowas wie die Intellibox 1 oder z21 (Weiß) das reichen für die kleine Anlage denke ich?

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@moppe

Danke dir :)
Ich hab mich beim Gleissystem bereits für Roco Line ohne Bettung entschieden.
"Günstige" Weichenantrieb war sowieso geplant, hatte damals mit den Conrad Antrieben gute Erfahrungen gemacht das ist allerdings auch schon wieder 6 Jahre her, was würde man heute empfehlen?

Okay die Intellibox ist dann wohl mehr als veraltet, ich behalte dann mal die Z21 im Auge.

Hallo Michael
Hallo alle übrigen.

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Ist es überhaupt Sinnvoll so?
SBHF > Automatisch (PC)
Strecke > Regler über Zentrale
Weichen Strecke > Analog (Manuell)

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Zitat von robert991122 im Beitrag #3

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es lohnt sich in jedem Fall, die Anlage für Automatikbetrieb vorzubereiten.

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Zitat von robert991122 im Beitrag #7

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Wenn du sowieso eine ECoS geplant hast, dann fang am besten gleich damit an.

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Zitat von robert991122 im Beitrag #7

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Wenn die Weichen oben mit einem Glesbildstellpult manuell geschaltet werden, dann sind diese zunächst mal nicht mehr vom PC oder der ECoS aus ansteuerbar.

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Schönen Abend euch :)

Okay beide Varianten wären denkbar, wobei mich die Variante Trix MS2+Analog schalten irgendwie reizen würde.

Hatte auch über eine SBHF Automation wie HADES nachgedacht aber denke das wäre auf dieser Anlage zu viel des guten.
Genau es werden maximal 2 Züge gleichzeitig fahren und in dem SBHF 2-3 abgestgellt werden (einer muss natürlich auch mal durchfahren können).
Wegen dem Gleisplanvorschlag, das wird wohl gerade im Gleisplanthema nochmal besprochen, danke.

Hallo Michael,

eine TRIX MS2 dürfte für die Steuerung von den Zügen reichen. Wenn nicht, kann eine zweite MS2 an die Gleisbox angeschlossen werden. Dann lassen sich zwei Züge gleichzeitig steuern.
Die MS2 kann auch Magnetartikel ansteuern (Weichen z.B.).
Weichen schalten mit MS2 Märklin MS2 und TRIX MS2 sind übrigens (bis auf die Farbe des Knopfes) identisch.
Bedienungsanleitung MS2

Wenn es für die Weichen analog bleiben soll, ginge für den Schattenbahnhof auch was ganz Einfaches. Einfach die Belegtmelder und "Signale" (abschaltbarer Abschnitt) in das Gleisbildstellpult integrieren.
Eine LED pro Belegtmelder kann dann anzeigen, ob das Gleis belegt oder frei ist. Ein abschaltbarer Gleisabschnitt am Ende jedes Schattenbahnhofgleises hält den Zug an.
Dann kann das anzufahrende Gleis auch ganz einfach manuell ausgewählt werden.

Gruß
Robert

Hallo Michael,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Der SBHF sollte "automatisch" gesteuert werden da ich Ihn nicht immer einsehen kann und möchte.
Eine PC Block-Steuerung mit Rückmeldern wäre hier sinnvoll oder?

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Zitat von robert991122 im Beitrag #15

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eine TRIX MS2 dürfte für die Steuerung von den Zügen reichen. Wenn nicht, kann eine zweite MS2 an die Gleisbox angeschlossen werden. Dann lassen sich zwei Züge gleichzeitig steuern.

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Hallo Michael,

Zitat von vikr im Beitrag #16

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...wird es mit einer MS2 oder auch zwei MS2en aber richtig schwierig. Mit der ECoS arbeiten die dann auch nicht zusammen.
Ist das nicht doch eher eine Sackgasse, wenn man sich die Option - später mal einen PC gestützten Automatikbetrieb durchzuführen - offen halten will ohne dann allzuviele Komponenten erneuern zu müssen?

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Grüße euch :)

Danke für die Umfangreiche Rückmeldung.
Was ich noch gar nicht in betracht gezogen hatte, was wäre mit einer Märklin Central Station 2 oder eine ECoS 2? Diese ist wohl auch DDC Fähig und in der Lage ein Gleisstellpult darzustellen.
Zumindest für den Anfang bis ich final auf dann z.b. eine neue ECOS wechsel? Wenn ich die CS2 oder ECoS 2 dann überhaupt günstig bekommen kann... (Unter 300€)
Bei allem was darüber liegt kann ich dann auch tatsächlich direkt zur neuen ECOS greifen.

Hast Du schon mal bei "kleinanzeigen" oder"ebay" geschaut?

Kuck mal hier z.B.: ECoS



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Update 26.07.2024 - Nachdem der Link mittlerweile ins Leere läuft, hab ich ihn entfernt.

Grüße euch,

Ja ich schau immer wieder nach gebrauchten Zentralen :)

Der Kauf einer Zentrale soll in den nächsten Wochen erfolgen also sollte ich mir nun so langsam klarer werden was ich möchte... Und habe mir auch ein paar Gedanken gemacht.
Deswegen geht es mittlerweile erstmal eher um die Überlegung welche Art der Steuerung hier passend wäre und welche Zentrale da gut reinpasst.

Und ja die ECOS war geplant für die Große Anlage, ABER wenn ich hier auch eine andere Steuerung z.b. inkl PC hinbekomme wäre es auch denkbar das selbe für die große Anlage umzusetzen auch evtl wegen der Monitorfrage (siehe weiter unten).

Vom Manuellen Schalten via Taster hab ich mich für diese Anlage komplett verabschiedet.
Weil dies ja eine "Übungsanlage" mit Lerneffekt sein soll für die irgendwann kommende Große, und bei der Großen wird Automatisiert und auf jeden fall auch denke ich via PC oder Zentral geschaltet.
Also möchte ich die kleine Anlage ja zumindest für Testzwecke auch Automatisch betreiben können, zumindest im SBHF und mich mit dessen Abläufen etwas vertraut machen.

Die Frage die ich mir jetzt also noch stelle... Mit welcher Zentral wäre ich hier "Flexibler"
Ich würde gerne einen Bildschirm (externer Monitor) neben der Zentrale das Gleistellpult der jeweiligen Zentrale (ECOS 2.5 oder CS3) nutzen und ggf via Maus oder so die Fahrstraßen bzw Weichen schalten. Also die Zentral soll für den Fahrbetrieb soweit "frei" bleiben.

Ist es hier bei jeder Zentrale möglich nur das Gleisstellbild auf einen Monitor zu legen und zu bedinen z.b. via VNC?
Hat hier jemand Erfahrungen? Ich finde Online nur Infos das man bei der ECOS wohl nur den "Aktuellen / Startbildschirm" weiterleiten kann somit wäre dann ja mein Vorhaben nur mit der CS3 möglich?
(Auch hat die CS3 gegenüber der ECOS wohl ein Webinterface...)

Dann stellt sich im weiteren Verlauf ganz logisch die Frage wenn ich das Gleisbild direkt via PC regle dann ist es unabhängig von den Zentralen und evtl eher das was ich erreichen will?...
Und daraus folgt die Überlegung brauche ich eine solche "Dicken" neue Zentralen? Oder reicht dann etwas wie eine gebrauchte ECOS / CS2 (Wobei die CS2 teilweise Gebraucht fast für 400€ weggehen?!) oder doch Z21?

Wichtig ist mir also:

Einfaches Anlegen der Fahrstraßen / Blocksteuerungen usw ( Es graust mir etwas vor dem Thema aber ich muss es ja lernen )
Übersichtliches Gleisstellpult (PC + Zentrale oder nur Zentrale dann aber Gleisstellpult auf einem extra Monitor?).
Einfach Bedienbarkeit.
Zuverlässigkeit der Zentrale (Ich hatte mal eine CS3+ für ein paar Wochen im Jahr 2018 die ist mir öfter beim Hochfahren abgeschmiert und war instabiel...)
Decorder sowie Zentral und co relativ einfach einzurichten sowohl im Anschließen als auch im Programmieren.

Der Gleisplan hatte sich nochmals etwas geändert (SBHF ist gleich geblieben) Link zum Gleisplan habe diesen ebenfalls auch nochmal im Startpost aktualisiert, auch wenn das hier denke ich weniger zur sache tut.

Bin wie immer für jede Hilfe dankbar

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #20

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Ist es hier bei jeder Zentrale möglich nur das Gleisstellbild auf einen Monitor zu legen und zu bedinen z.b. via VNC?
Hat hier jemand Erfahrungen? Ich finde Online nur Infos das man bei der ECOS wohl nur den "Aktuellen / Startbildschirm" weiterleiten kann somit wäre dann ja mein Vorhaben nur mit der CS3 möglich?
(Auch hat die CS3 gegenüber der ECOS wohl ein Webinterface...)

Dann stellt sich im weiteren Verlauf ganz logisch die Frage wenn ich das Gleisbild direkt via PC regle dann ist es unabhängig von den Zentralen und evtl eher das was ich erreichen will?...
Und daraus folgt die Überlegung brauche ich eine solche "Dicken" neue Zentralen? Oder reicht dann etwas wie eine gebrauchte ECOS / CS2 (Wobei die CS2 teilweise Gebraucht fast für 400€ weggehen?!) oder doch Z21?

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Danke für die Aufklärung.

Ja das ist das was ich mir schon gedacht habe, ich verstehe nicht warum man bei der ECOS das Gleisbild nicht auf einen extra Monitor legen kann sondern nur Spiegeln kann damit geht Potenzial verloren.
Ich war mir sicher das es die neue ECOS werden soll und nur durch diesen Umstand sieht es jetzt schon wieder ganz anders aus.

Dann bleibt wohl nur für meinen Wunsch (Handregler / Zentrale zum Fahren und Maus und Monitor für das "Stellpult" ) wie ich das sehe folgende Lösungen:

1. PC mit z.b. Traincontroller oder Rocrail + "günstige" Digitalzentrale wie z.b. Z21, alte ECOS, CS1/2, Intellibox1/Twincenter.
2. NUR CS3 da die Zentrale wohl in der Lage ist das Gleisbild auf einen Monitor zu legen während man an der Zentrale fahren kann, man kann wohl auch zusätzlich eine Maus anschließen.
3. Oder eben neue CS3/ECOS 2.5 + PC wobei das denke ich eher mit Kanonen auf Spatzen schießen wäre? Weil ich die Ecos oder CS3 ja quasi nur zum "Fahren" nutze...

Die 1. Lösung sagt mir bis jetzt am meisten zu
Denke Lösung 2. wäre mir zu "Systemgebunden" und unflexibel oder sehe ich das falsch?
Lösung 3. wäre auch nett aber Finanziell und evtl Logisch betrachtet nicht so der Hit im vergleich zu 1 denke ich...

Hab ich eine andere Möglichkeit übersehen?

Nachtrag:

Sollte ich übrigens Software mit dem PC nutzen steht für mich zumindest schonmal Traincontroller Bronze nach diversen Tests als Software fest.

Ich sollte ja dann auch schon 2-3 Decoder / Rückmelder, und Weichendecoder kaufen um mich damit vertraut zu machen. (Da sollte ich mich ja sowieso auf ein System festlegen.)
Ich liebäugel mit der Firma LDT, da ich auch meine Kehrschleifenmodule dort kaufen möchte oder aber IEK Rückmelder... Bin aber für andere Vorschläge offen

Auch wichtig wäre welchen Rückmelder Bus wäre dann sinnvoll? LDT bietet neben S88/N auch noch Roco und RS.
S88N soll zwar etwas störanfällig sein aber der Anschluss via RJ-45 (Netzwerk) Kabeln sagt mir sehr zu und auch das S88 bei sehr vielen Zentralen und Programmen funktioniert, allerdings könnte ich dann hier wohl keine z21 nutzen.
LocoNet scheint hier eine Alternative zu sein und auch relativ weit verbreitet zu sein... aber dann würden die LDT oder IEK Rückmelder wohl nicht nutzbar sein?
Mit welchem Rückmelder BUS wäre ich am "flexibelsten" und welcher wäre einigermaßen ich sag mal zuverlässig.

Hallo Michael,

es ist extrem unwahrscheinlich, dass Du es schaffst eine - für Dich optimale - Anlage auf der Basis von Hörensagen aufzubauen. Du musst irgendwann mit irgendwelchen Komponenten anfangen.
Damit es mehr oder weniger auf Anhieb funktioniert, solltest Du nicht die jeweils billigsten Komponenten von irgeneinem Hersteller nehmen und in der schieren Menge der entsprechenden Anleitungen untergehen, sondern möglichst alle Komponenten zunächst von einem Hersteller einkaufen. Mit diesen Erfahrungen kannst Du dann sukzessive einzelne Komponenten anderer Hersteller (günstiger oder mit zusätzlichen Features) dazu kaufen.und ausprobieren.

Keine Fehler machst Du und gibst natürlich auch kein unnötiges Geld aus, wenn Du gar nicht anfängst, sondern weiter nach der besten und billigsten Lösung fragst, Du wärst nicht der Einzige.
Bei Modellbahn-Steuerprogrammen empfiehlt es sich grundsätzlich die Demoversionen selbst auszuprobieren, bevor man sich entscheidet.
Dazu benötigt man aber irgendein eigenes zuverlässig funktionierendes kleines Testlayout, selbst wenn man sich bereits eine Simulation eingerichtet hat.

MfG

vik

Hallo Michael!

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #23

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Sollte ich übrigens Software mit dem PC nutzen steht für mich zumindest schonmal Traincontroller Bronze nach diversen Tests als Software fest.

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