Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#1 von NL-P. , 15.08.2024 10:16

Ich habe die Roco 72965 (Lokomotive mit Zimo/Roco-Sound), bin aber mit dem Sound nicht zufrieden.
Ist es möglich, den Zimo-Decoder mit ESU-Sound zu versehen?
Ist es möglich, einen ESU-Loksound-Decoder in diese Lokomotive einzubauen?


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#2 von supermoee , 15.08.2024 10:33

Hallo

Soundfiles von anderen Herstellern 1:1 einzuspielen geht nicht.

Gruss

Stephan


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#3 von drum58 , 15.08.2024 12:17

Hallo,

ín der ZIMO-Sound Datenbank gibt es eine ganze Reihe Sounds für die 669/770, sowohl in 16bit für MS-Decoder als auch in 8bit für MX-Decoder. Zumindest teilweise gibt es unter den Links auch Soundproben. Schau und hör doch da mal rein.

Gruß
Werner


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#4 von NL-P. , 15.08.2024 13:45

Danke, ich werde es mir heute Abend anhören


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#5 von NL-P. , 15.08.2024 20:52

Leider ist der ZIMO-Sound derselbe, den Roco bei seinen Werksdecodern hinterlässt.
Also einfach zu ESU wechseln. Aber die Frage ist, kann ein ESU-Decoder in diese Roco-Lokomotive eingebaut werden?


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#6 von drum58 , 15.08.2024 21:05

Hallo,

grundsätzlich muss jeder PluX 22-Decoder passen, allerdings gab es schon Berichte, dass der ESU LoPi5 dicker als normgerecht ist. Ob das in der konkreten Lok ein Problem sein könnte, weiß ich nicht.

Du hast aber schon gesehen, dass ZIMO diverse Sounds für die Lok hat?

Gruß
Werner


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#7 von supermoee , 15.08.2024 21:21

Hallo

das ist bei Roco/Fleischmann nicht sicher, ob man Dekoder tauschen kann. Probieren geht über studieren.

Bei der Fleischmann Re 6/6 in Spur N z.B. funktionieren gewisse Funktionsausgänge nur mit dem originalen oder zugekauften Zimo Dekoder. Ein baugleicher ESU Plux22 Dekoder kann das nicht, da kann man das Funktionsmapping sonst noch durchorgeln. Daran ist bis jetzt jeder gescheitert.

Für Zimo Dekoder gibt es auch sehr gute Projekte bei den bekannten Soundtechniker wie Leosoundlab usw. Da mal probiert? Sind zwar gebührenpflichtig aber was solls. Günstiger als einen neuen Dekoder zu kaufen allemal.

Gruss

Stephan


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#8 von drum58 , 15.08.2024 21:51

Hallo Stephan,

in welche N-Lok passt denn ein PluX22-Decoder?
Die genannte Fleischmann-Lok hat eine Next18-Schnittstelle, da wird ein ESU PluX-Decoder ziemlich sicher nicht funktionieren.
Vermutlich liegt das Problem eher in den unterschiedlichen Definitionen von ESU und ZIMO zu AUX.

Gruß
Werner


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#9 von supermoee , 15.08.2024 22:33

Hallo Werner

Klar, Next18, mein Fehler. Mit den ganzen Schnittstellen bin ich durcheinander gekommen.
Danke für die Korrektur.

Ein D&H Dekoder funktioniert darin genauso wenig.
So viel zu den normierten Schnittstellen.

Gruss

Stephan


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#10 von Mucalex , 15.08.2024 23:01

Zitat von supermoee im Beitrag #7
Hallo

Bei der Fleischmann Re 6/6 in Spur N z.B. funktionieren gewisse Funktionsausgänge nur mit dem originalen oder zugekauften Zimo Dekoder. Ein baugleicher ESU Plux22 Dekoder kann das nicht, da kann man das Funktionsmapping sonst noch durchorgeln. Daran ist bis jetzt jeder gescheitert.




Du kannst bei Esu Decodern alles so einstellen wie Du es willst. Es ist nur im Auslieferungszustand natürlich noch nicht so eingestellt.
D. h. ESU kann es genauso!
Es ist nur wesentlich einfacher, wenn du den Esu Programmer hast und den Decoder damit einstellen kannst.

Lg, mucalex

Nachtrag: Es gibt sowohl von Zimo als auch Esu und D&H Next 18 Decoder. Alle kann man so einstellen, daß Aux wie gewünscht angesteuert werden.


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#11 von supermoee , 16.08.2024 08:03

Zitat von Mucalex im Beitrag #10


Du kannst bei Esu Decodern alles so einstellen wie Du es willst. Es ist nur im Auslieferungszustand natürlich noch nicht so eingestellt.
D. h. ESU kann es genauso!
Es ist nur wesentlich einfacher, wenn du den Esu Programmer hast und den Decoder damit einstellen kannst.

Lg, mucalex

Nachtrag: Es gibt sowohl von Zimo als auch Esu und D&H Next 18 Decoder. Alle kann man so einstellen, daß Aux wie gewünscht angesteuert werden.


Hallo Mucalex

Ich habe locker schon 100 Loks digitalisiert. Ich bin kein Anfänger. Ich habe die Programmer von Zimo, ESU, D&H und Märklin.

Ich habe alles schon versucht und nicht nur ich. Wie mehrere Beiträge in Foren gezeigt haben, ist bis jetzt jeder, der es bei der Lok versucht hat, daran gescheitert. In der Lok funktionieren nur Zimo Dekoder richtig.

Ich habe auch mit Zimo Kontakt aufgenommen gehabt, um Infos über Besonderheiten ihrer Dekoder zu erhalten. Zimo schwört, sich an die Norm zu halten.

In der Norm NEM 662 für die Next18 Schnittstelle sind die Pegel für die unverstärkten AUX definiert:

Soll am Verbraucher:
Aus ≤ 0,8 Volt
Ein ≥ 2,0 Volt

Der Zimo MS Dekoder hat einen Logikpegel von 3.3V, der ESU LS5 Dekoder hat 5V. Der Dekoder von D&H wird vermutlich auch die 5V haben.

Wenn die Elektronik in der Lok wie auch immer auf die 3.3V ausgelegt ist, hat man mit 5V keine Chance.

Gruss

Stephan


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#12 von NL-P. , 16.08.2024 09:40

Also Stefan, ein ESU Decoder in einem Roco 72965 ist deiner Meinung nach nicht möglich ?
Oder ist es möglich, aber einige Funktionen funktionieren nicht. Wenn Du mehr als 100 Loks digitalisiert hast, solltest Du darauf eine fachkundige Antwort haben.


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#13 von supermoee , 16.08.2024 10:50

Zitat von NL-P. im Beitrag #12
Also Stefan, ein ESU Decoder in einem Roco 72965 ist deiner Meinung nach nicht möglich ?



Hallo Peter

theoretisch ist es möglich. Wenn die Lokplatine aber komisch designed wurde kann es sein, dass das nicht richtig funktioniert. Das wollte ich mit dem Beispiel der Fleischmann Lok sagen.

Wie ich auch schrieb, probieren geht über studieren. Hole dir einen ESU Dekoder und probiere es aus.

Edit: Ich habe auf der Roco Seite nochmal nachgeschaut. Die Lok stammt aus einer Zeit, als Roco noch Zimo Dekoder der MX Reihe verbaute. Die Zimo Dekoder der MX Reihe haben einen Logikpegel von 5V identisch zu den ESU Dekodern. Also ja, es funktioniert mit 99%iger Sicherheit.

Ich entschuldige mich für die Verwirrung.

Gruss

Stephan


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#14 von Flo_85 , 16.08.2024 11:11

In der 72965 werden gar keine Logikpegel verwendet. Logikpegel gibt es bei Plux22 nur auf den Pins 3 und 4 als Alternative zu Susi. Und die sind, wie erwähnt, bei der 72965 nicht beschalten. Alle anderen sind verstärkte Aux.

Ich hätte auch noch nie davon gelesen das eine Roco Lok mit Logikpegel (Vectron zb.) mit Zimo funktioniert und mit ESU nicht, es sei denn es handelt sich um Lopi4 (oder andere Decoder) die die Umschaltung von Susi auf Logikpegel nicht unterstützen - das ist dann aber kein Spannungs- sondern ein Softwareproblem.

Probleme mit Logikpegelspannung gabs (oder gibt es - weiß ich nicht) zb bei der Euro Dual von Sudexpress - denn die von ESU für diese Lok entwickelte Platine braucht(e) (normwiedrig) über 4V um die Ausgangstreiber durchzuschalten - da hat man mit einem 3,3V Decoder natürlich keine Chance.

Zitat von NL-P. im Beitrag #1

Ist es möglich, den Zimo-Decoder mit ESU-Sound zu versehen?



Nein, das geht nicht.

Zitat von NL-P. im Beitrag #1
I
Ist es möglich, einen ESU-Loksound-Decoder in diese Lokomotive einzubauen?


Ja.


Mfg aus Österreich, Flo

Mein Anlagen Tagebuch: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=148671


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#15 von NL-P. , 16.08.2024 11:21

Herzlichen Dank für die Antworten.
Also für diese Lokomotive, sollte ich immer noch die ESU 58412 bestellen?
Ich werde Sie trotzdem wissen lassen, wie es ausgeht.......


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#16 von mikomue , 17.08.2024 09:32

Hallo,

mir ist noch eine Option für einen alternativen Sound mit dem Zimo-Decoder eingefallen:
Mal nach Jacek Modely bzw. Petr Smutek im Netz suchen.
Laut Sound-Liste hat er für die 770 (T669.0) einen Sound im Angebot.
Ich kenne diesen Sound nicht persönlich, bin aber mit dem Sound für meine 01.5 von Jacek Modely ganz zufrieden.
Grüße Michael


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#17 von drum58 , 17.08.2024 10:18

Hallo,

die Sounds in 16bit auf der ZIMO-Site sind von Petr Smutek/Jacek Modely, die 8bit offenbar nicht, da taucht eine Firma Artol auf.

Gruß
Werner


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#18 von mikomue , 17.08.2024 11:32

Oh, ich dachte Zimo hat noch eigene Sounds. Dann ist das wohl keine Option, wenn das die gleichen Sounds sind, die schon original auf der Lok sind.
Alternativ könntest du, bevor du einen neuen Decoder von ESU bestellst, einen gleichen ESU Decoder aus einer anderen Lok, wo du selbst den Sound aufgespielt hattest, testweise mit dem Sound der T669 bespielen und schauen, ob du die Lok dann soweit zum Funktionieren bekommst.
Ob die Größe passt, könntest du so auch gleich testen.
Wenn es passt, bestellst du einfach für die andere Lok einen neuen Decoder. Wenn es nicht passt, baust du halt wieder zurück.
Grüße Michael


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#19 von drum58 , 17.08.2024 16:50

Zitat von mikomue im Beitrag #18
Oh, ich dachte Zimo hat noch eigene Sounds. Dann ist das wohl keine Option, wenn das die gleichen Sounds sind, die schon original auf der Lok sind.


Hallo Michael,

in der ZIMO Sound Datenbank finden sich viele ZIMO-Sounds, aber auch solche von anderen Sounderstellern. Vermutlich ist die 770 (T669.0) so exotisch, dass es eben nur wenige Soundersteller gibt, die beiden in der Datenbank kommen aus Tschechien und der Slowakei, also dem Einsatzgebiet der Lok.
In der Datenbank sind 8 Files in 16bit (für unterschiedliche Modellhersteller) und mit und ohne Schalldämpfer zu finden und 4 Files für 8bit, jeweils für verschiedene Modellhersteller. Nur einer kann auf der Roco-Lok sein, ob die anderen den Wünschen des TE besser gefallen würden, wissen wir nicht. Vermutlich hat er sie nicht angehört, soweit das möglich ist. Und er hat auch nicht mitgeteilt, was denn am Roco-Sound seiner Meinung nach schlecht ist. Wenn ich sehe, dass alle angebotenen Sounds aus der Heimat der Lok stammen, glaube ich nicht, dass die alle schlecht sind. Und ob der ESU-Sound objektiv besser ist oder ihm subjektiv nur besser gefällt, bleibt auch offen.

Gruß
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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#20 von Ronaldchen , 18.08.2024 09:12

Bevor Man Decoder tauscht - ist der Lautsprecher OK (mit gut klingender anderen Sounddecoder probieren- auch wenn es dann Dampft anstatt Dieselt).


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#21 von Marius , 18.08.2024 09:20

Hallo, ich schalte mich da mal kurz dazu ein.

Es ist sehr wohl möglich den Decoder gegen einen ESU Decoder zu tauschen wenn gewünscht. Kann dazu auch gerne noch Fotos beistellen in den nächsten Tagen.
Man bringt auch ganz tolle und viel bessere Lautsprecher in die Lok statt den kleinen Roco Lautsprechern.

Was den Sound betrifft: Im Moment bietet ESU ein freies Projekt an. Es wird in Zukunft aber von LeoSoundLab für ESU ein passendes Projekt geben und vermutlich auch für Zimo MS Decoder.

LG, Marius


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#22 von NL-P. , 18.08.2024 10:11

Zum Teil auf Anraten des obigen Autors habe ich mir die verschiedenen Geräusche bei Zimo noch einmal angehört. Der Sound, den Roco drauflegt, ist meiner Erfahrung nach ein etwas monotoner Dieselsound, klingt sehr "platt" ohne die charakteristischen Gelbtöne dieser Lok.
Meiner Erfahrung nach ist der Artol-Sound der beste für einen Zimo-Decoder. Aber wenn man den Soundcode kauft, nur Euro 10,-, scheint man auch einen Programmierer kaufen zu müssen, Euro 200,-, um ihn von Ihrem Computer auf den Zimo-Decoder zu übertragen.

Übrigens, wenn man sich die Geräusche bei ESU und ZIMO so anhört, ist es schon erstaunlich, dass es bei ein und demselben Lokomotivtyp so große Unterschiede gibt.....


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#23 von Marius , 18.08.2024 10:15

Zitat von NL-P. im Beitrag #22
Aber wenn man den Soundcode kauft, nur Euro 10,-, scheint man auch einen Programmierer kaufen zu müssen, Euro 200,-, um ihn von Ihrem Computer auf den Zimo-Decoder zu übertragen.


Um Zimo-Decoder Soundtechnisch selber programmieren zu können stimmt das zum Teil. Entweder du verwendest den Zimo Programmer (MXULF) oder es gibt auch eine Möglichkeit über die Roco Z21 glaube ich, da müsstest du aber nachlesen wie das genau geht.

LG, Marius


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RE: Roco 72965 mit (schlecht) Zimo sound

#24 von drum58 , 18.08.2024 13:42

Zitat von NL-P. im Beitrag #22
Aber wenn man den Soundcode kauft, nur Euro 10,-, scheint man auch einen Programmierer kaufen zu müssen, Euro 200,-, um ihn von Ihrem Computer auf den Zimo-Decoder zu übertragen.

Das ist bei ESU (Piko, MäTrix etc.) genauso, zum Sound-Aufspielen braucht es immer den Programmer des jeweiligen Decoderherstellers.
Zitat von NL-P. im Beitrag #22
Übrigens, wenn man sich die Geräusche bei ESU und ZIMO so anhört, ist es schon erstaunlich, dass es bei ein und demselben Lokomotivtyp so große Unterschiede gibt.....

Vermutlich entsprechen die unterschiedlichen Sounds auch unterschiedlichen Loks mit unterschiedlichen Motoren, Schalldämpfern etc. Interessant wäre welcher am Nächsten beim Original (der konkreten Lok) ist.

Gruß
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#25 von NL-P. , 18.08.2024 17:24

Aber wenn Sie einen neuen ESU-Decoder kaufen, ist der Lieferant durchaus bereit, für ein paar Euro mehr den gewünschten Sound einzubauen. Mit einem ZIMO-Decoder und Artol-Sound, den Sie bereits haben, wird das also nicht funktionieren....
Dann ist es wohl besser, eine neue ESU zu kaufen und den alten ZIMO zu verkaufen......


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