Hallo Zusammen,

Ich habe bei 3 Piko Loks ( 95 027; 95 0036 und 41 1144) den ESU 5.0 Basic verbaut. Bei allen 3 Loks kommt es mir vor als würden sie mittleren Geschwindigkeitsbereich nicht gleichmässig, sondern eher schwingend, also schnell ----> etwas langsamer, dann wieder schnell usw. fahren. Die Decoder sind alle noch in Werkseinstellung (ausser die Adresse). Ist das bei PIKO-Loks normal?

vlg Kev

Moin Kev,

ich hab keine Probleme mit der Kombi Piko ESU. Aber ich habe die CV 6 auf 0 gesetzt und dafür in der CV 29 Bit 4 gesetzt.
Außerdem habe ich in der CV 29 auch Bit 1 eingeschaltet und Bit 2 ausgeschaltet.

Das geht auch im LoPi 5 Basic.

Normal ist das aber trotzdem nicht, auch nicht bei Piko Loks.

Hallo Kev,
hast du in den Pico Loks den C4 Kondensator entfernt? Der bereitet manchem Decoder, gerade bei hoher Ansteuerfrequenz des Motors Probleme.
Volker

Das Problem dürfte neben dem eventuell störenden C4 (insbesondere ESU hat mit dem ein Problem) die nicht korrekt auf Motor und Lok eingestellte Lastregelung sein. Die Werkseinstellungen funktionieren mit vielen Loks halbwegs vernünftig, aber bei weitem nicht mit allen. Dekoderanleitung bei ESU herunterladen und einstellen...

Kannst Du uns weitere Informationen zu den Modellen und den verbauten ESU-Decodern geben?
Bei mir läuft eine ältere Piko 95 mit einem alten ESU Lopi 2 sehr gut.
Ich könnte mir vorstellen, dass das Platinenlayout der Modelle auch schon älter ist und die hier besprochenen Probleme mit Kondensatoren dort nicht auftreten.

Moin Kollegen,
in der Anleitung von ESU gibt es eine separate Tabelle wo ESU Parameterempfehlungen zu den einzelnen Herstellern gibt.
Der Parametersatz für Pikoloks weicht sehr stark von den Standardeinstellungen ab.
Er unterscheidet sich auch signifikant zu anderen Herstellern.
Ich habe in meiner 147.5 einen ESU Lopi 5.0 Plux22 verbaut und ohne die Modifikation der CV's hat die Lok genau dieses bockige Verhalten gezeigt was hier beschrieben ist.
Mit den Empfehlungen von ESU läuft die Maschine perfekt!
Die hier oft als kritisch beschriebenen C4 Kondensatoren habe ich nicht entfernt.

Gruß Uwe

Also bei mir laufen etliche Piko-Loks mit dem LoPi V5 Basic zur vollsten Zufriedenheit.
Leider ist die Bedienungsanleitung des Basic sehr Basic...
Aber die Anleitung des V5 gibt hier Auskunft:

Quelle: https://www.esu.eu/download/betriebsanle...digitaldecoder/

Im Programmer werden Settings für die Motortypen angeboten, aber wenn man den nicht hat, muss man CVs programmieren.

LG
Bernhard

Zitat von sbbfan im Beitrag #6

---

Der Parametersatz für Pikoloks weicht sehr stark von den Standardeinstellungen ab.
Er unterscheidet sich auch signifikant zu anderen Herstellern.

---

Zitat von sbbfan im Beitrag #6

---

Ich habe in meiner 147.5 einen ESU Lopi 5.0 Plux22 verbaut und ohne die Modifikation der CV's hat die Lok genau dieses bockige Verhalten gezeigt was hier beschrieben ist.
Mit den Empfehlungen von ESU läuft die Maschine perfekt!
Die hier oft als kritisch beschriebenen C4 Kondensatoren habe ich nicht entfernt.

---

Zitat von moppe im Beitrag #8

---

Und das ist nicht weil die Motoren das PIKO nutzen ist signifikant anderes als was andere Hersteller nutzen.

---

Blöde Frage von mir:
Kondensatoren sind ja Speicherbauteile, soweit reicht meine bescheidenes Wissen noch aus.
Denke Piko macht die rein um gerade das "zappeln" in der Stromversorgung zu glätten???
Warum sollten die Dinger dann unbedingt wieder raus?
Ist das mit den Kerkos in der Schaltung ein rein Piko spezifisches Problem?

Nur aus reiner Neugier, will es nur verstehen.

Gruß Uwe

Zitat von Hombre im Beitrag #7

---

Also bei mir laufen etliche Piko-Loks mit dem LoPi V5 Basic zur vollsten Zufriedenheit.
Leider ist die Bedienungsanleitung des Basic sehr Basic...
Aber die Anleitung des V5 gibt hier Auskunft:

Quelle: https://www.esu.eu/download/betriebsanle...digitaldecoder/

Im Programmer werden Settings für die Motortypen angeboten, aber wenn man den nicht hat, muss man CVs programmieren.

LG
Bernhard

---

Zitat von sbbfan im Beitrag #10

---

Blöde Frage von mir:
Kondensatoren sind ja Speicherbauteile, soweit reicht meine bescheidenes Wissen noch aus.
Denke Piko macht die rein um gerade das "zappeln" in der Stromversorgung zu glätten???
Warum sollten die Dinger dann unbedingt wieder raus?
Ist das mit den Kerkos in der Schaltung ein rein Piko spezifisches Problem?

Nur aus reiner Neugier, will es nur verstehen.

Gruß Uwe

---

Zitat von sbbfan im Beitrag #10

---

Blöde Frage von mir:
Kondensatoren sind ja Speicherbauteile, soweit reicht meine bescheidenes Wissen noch aus.
Denke Piko macht die rein um gerade das "zappeln" in der Stromversorgung zu glätten???
Warum sollten die Dinger dann unbedingt wieder raus?
Ist das mit den Kerkos in der Schaltung ein rein Piko spezifisches Problem?

Nur aus reiner Neugier, will es nur verstehen.

Gruß Uwe

---

Zitat von Michael Knop im Beitrag #11

---

Hi Bernhard, bitte beachten, dass die Motorregelparameter IMMER nicht für den genannten Dekoder korrekt sind - Und ESU V5 ist NICHT ESU V5Basic!

---

Zitat von 8erberg im Beitrag #13

---

Leider stört der Kondensator die Gegen-EMK wenn ich das richtig verstehe und damit kommt die Regelung des Decoders nicht klar.

---

Zitat von Michael Knop im Beitrag #11

---

Zitat von Hombre im Beitrag #7

---

Also bei mir laufen etliche Piko-Loks mit dem LoPi V5 Basic zur vollsten Zufriedenheit.
Leider ist die Bedienungsanleitung des Basic sehr Basic...
Aber die Anleitung des V5 gibt hier Auskunft:

Quelle: https://www.esu.eu/download/betriebsanle...digitaldecoder/

Im Programmer werden Settings für die Motortypen angeboten, aber wenn man den nicht hat, muss man CVs programmieren.

LG
Bernhard

---

Hi Bernhard,

bitte beachten, dass die Motorregelparameter IMMER nicht für den genannten Dekoder korrekt sind - Und ESU V5 ist NICHT ESU V5Basic!

Nur die wenigsten CV Werte sind genormt, so wie CV1 und CV 29 (und Wenige andere Sachen - Motorparameter sind halt nicht dabei)



Viele Grüße, Michael

---

Hallo Uwe,
der C4 hat nichts mit Spannungsstabilisierung zu tun sondern er sitzt direkt an der Schnittstelle des Decoders an den beiden Motoranschlüssen, erst dahinter folgt die Motorentstörung mit Drosseln und weiteren Kondensatoren, diese bleibt unangetastet. Ein Kondensator stellt im entladenen Zustand quasi ein Kurzschluß dar da er erst einmal aufgeladen werden muss. Dies gaukelt dem Decoder falsche Motorwerte vor da er mit der Frequenz der PWM (Motoransteuerung) ständig geladen/entladen wird.
Schau dir mal den Link in #13 an. Da sieht man auch eine weitere Gemeinheit der Piko Entstörung. Die mit AC und DC gekennzeichneten Punkte sind Anschlüsse von denen einer bei Piko meist über eine Schraube mit dem Chassis kontaktiert wird. Ist ähnlich dem Kondensator am Motorschild des HLAs bei Märklin zwischen Motorkohle und Chassis. Für analogen Betrieb einer Lok korrekt bei digital sollte weder die AC- noch DC-Schraube montiert sein.
Volker

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #15

---

Zitat von 8erberg im Beitrag #13

---

Leider stört der Kondensator die Gegen-EMK wenn ich das richtig verstehe und damit kommt die Regelung des Decoders nicht klar.

---

Der C4 hat zwei Effekte die insbesondere ESU-Dekodern das Leben schwer machen: zum einen die durch den Kondensator etwas "verwaschene" Gegen-EMK, der Effekt ist aber vernachlässigbar. Viel problematischer ist das der Dekoder die vergleichsweise große kapazitive Last am Ausgang nicht sooo gerne mag und die Treiberstufen höher belastet werden. Andere Dekoderfamilien kratzt der C4 hingegen gar nicht, Appel, Tams, Zimo und Lenz ist der völlig egal...

---

Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #15

---

Zitat von 8erberg im Beitrag #13

---

Leider stört der Kondensator die Gegen-EMK wenn ich das richtig verstehe und damit kommt die Regelung des Decoders nicht klar.

---

Der C4 hat zwei Effekte die insbesondere ESU-Dekodern das Leben schwer machen: zum einen die durch den Kondensator etwas "verwaschene" Gegen-EMK, der Effekt ist aber vernachlässigbar. Viel problematischer ist das der Dekoder die vergleichsweise große kapazitive Last am Ausgang nicht sooo gerne mag und die Treiberstufen höher belastet werden. Andere Dekoderfamilien kratzt der C4 hingegen gar nicht, Appel, Tams, Zimo und Lenz ist der völlig egal...

---

Hi,

ich kenne die V5 basic tatsächlich nicht aus eigener Erfahrung - nur die ESU Basic (ohne Versionszusatz) - die hatten aber auch gar nichts mit den zur selben Zeit erhältlichen ESU V3 und V4 Dekodern gemein.

Unabhängig davon, verstehe ich den Sinn des V5 Basic nicht, wenn er nicht eine eigene Hardware (und Software) hat - denn auch den V5 gibt es in abgespeckten Varianten.


Viele Grüße, Michael

---

Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

---

Unabhängig davon, verstehe ich den Sinn des V5 Basic nicht, wenn er nicht eine eigene Hardware (und Software) hat - denn auch den V5 gibt es in abgespeckten Varianten.

---

Hallo Uwe,

es geht ganz konkret nur um den von Piko als C4 bezeichneten Kondensator zwischen den Motoreingängen, der beio einem Teil der Piko-Loks sehr groß dimensioniert ist. Offenbar gibt es da eine Inkompatibilität zwischen dem Piko-Kondensator und ESU-Decodern. Bei anderen Decoder-Herstellern konnte ich so etwas nicht feststellen und ich habe eine ganze Anzahl an Piko-Loks mit unterschiedlichen Decodern (ZIMO, Lenz, D&H) im Einsatz und keine macht Probleme, obwohl der C4 drin ist. Das gilt auch für ZIMO, die sogar empfehlen den C4 ggegebenfalls zu entfernen.

Wenn Du mit der Kombination C4 und ESU kein Problem hast, dann kann Dir diese Diskussion, die Klaus immer wieder anheizt, schlicht egal sein.

Gruß
Werner

Also, ich hab mal die CVs ausgelesen und mitgeschrieben:

STANDARDEINSTELLUNG:
CV 002 = 003
CV 009 = 040
CV 051 = 000
CV 052 = 000
CV 053 = 130
CV 054 = 050
CV 055 = 100
CV 056 = 255
CV 116 = 100
CV 117 = 150
CV 118 = 010
CV 119 = 015

Piko 3-Pol (Hobby):
CV2 = 4
CV9 = 25
CV51 = 15
CV52 = 20
CV53 = 120
CV54 = 25
CV55 = 50
CV56 = 255
CV116 = 50
CV117 = 80
CV 118 = 10
CV119 = 25

Piko 5-Pol
CV2 = 3
CV9 = 25
CV51 = 15
CV52 = 20
CV53 = 110
CV54 = 30
CV55 = 40
CV56 = 255
CV116 = 50
CV117 = 100
CV 118 = 10
CV119 = 25

Also im großen und ganzen passt die Liste aus dem Manual des normalen Lokpilot 5.

LG
Bernhard

Hallo Werner,

Zitat von drum58 im Beitrag #21

---

es geht ganz konkret nur um den von Piko als C4 bezeichneten Kondensator zwischen den Motoreingängen, der bei einem Teil der Piko-Loks sehr groß dimensioniert ist. Offenbar gibt es da eine Inkompatibilität zwischen dem Piko-Kondensator und ESU-Decodern.

---

Zitat von drum58 im Beitrag #21

---

Bei anderen Decoder-Herstellern konnte ich so etwas nicht feststellen und ich habe eine ganze Anzahl an Piko-Loks mit unterschiedlichen Decodern (ZIMO, Lenz, D&H) im Einsatz und keine macht Probleme, obwohl der C4 drin ist. Das gilt auch für ZIMO, die sogar empfehlen den C4 gegebenfalls zu entfernen.

---

Moin,

herzlichen Dank an alle , die hier aufklären, habe sehr interessiert mitgelesen. Ich besitze auch ca. 25 Piko Loks - und habe den C 4 teilweise entfernt, dies allerdings nur bei den neuen Piko Loks - so ab Bj. 2020 und jünger. Meine älteren Piko AC digital Loks, die ab 2015 mit ESU OEM Decodern ab Werk ausgestattet wurden, zeigen solche C 4 Effekte nicht, warum weiss ich nicht. Diese Piko Loks ( E 41, V 200, E 10 ) fahren mit den Standard CV Werten allesamt einwandfrei, alle AC Loks mit Sound. Sogar die uralte Piko E 93 11 (mit Uhlenbrock Decoder) läuft bis heute ohne Murren. Diese Piko AC Lok der E 93 11 stammt aus 2006.

Hat schon mal jemand aus dem Forum dies bei Piko /Sonneberg schriftlich angefragt ?? Wenn ja, wie lautete die Piko Antwort zum Thema C 4 ??

Ich hatte auf den MoBa Messen in Mannheim und Friedrichshafen diese C 4 Frage und die Frage nach " fits mfx " am Piko Stand an den Herrn D. Richter gerichtet und dort nur ausweichende Antworten bekommen. Kaufen sie sich unseren Lokprogrammer und verstellen sie ihre CV `s - war meist die Piko Antwort.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Das C4-Thema ist im Forum schon ausführlichst durchdiskutiert worden. Kernaussage: der mit 0,1yF plus den weiteren im Entstörfilter eingesetzten Kondensatoren ist sehr üppig dimensioniert. Mit 10-22 nF ist praktisch jeder aktuelle Motor ausreichend entstört und das Bürstenfeuer im Rahmen.
Warum ausgerechnet ESU teilweise heftige Probleme damit hat kann nur ESU beantworten. Mit keinem Dekoder anderer Hersteller konnte ich die Probleme nachvollziehen, ebenso treten die Probleme nicht mit jeder Lok mit C4 auf.
Grundsätzlich ist die Lastregelung nicht ohne und es müssen immer alle Komponenten des Regelkreises zusammenspielen: die Mechanik der Lok, Motor, Dekoder und Einstellungen. Z.B. sind die Einstellungen bei ansonsten identischen Roco-Loks mit Federkupplung oder mit Kardankupplungen deutlich verschieden. Es gibt auch immer wieder Kombinationen aus Lok und Dekoder die zum Verrecken nicht zusammenspielen, egal was man einstellt.