Hallo,
Da die Lok nicht mehr läuft und auch Plastikteile abgebrochen sind, suche ich eine passende Alternative neueren Produktionsdatums.
Zur Zeit zieht eine blaue bayerische S 3/6 (digitalisiert mit sound) den Zug, aber ich denke, dass das nicht vorbildgetreu ist.
Der Kaiser Wilhelm Zug selbst gefällt mir nach wie vor.
Grüße
Klaus

Hallo Klaus, werte Forenleser !

Für den Kaiserlichen Hofzug sind folgende Lokomotiven bekannt:
pr. S2, S5, S6, S10

So bleibt außer Märklin nur noch Fleischmann (S6) oder ein Kleinserienhersteller.

die S10 gab es für 3L auch von Fleischmann als 390901

Das Roco Modell der S10 gab es aber wohl nicht für 3L

Die Fleischmann ist die "tiefergelegte" S10, die ist aber auch nirgendwo zu kaufen, aber danke für de Tipp.
Grüße
Klaus

hier habe ich eine P4.2 in WS gefunden:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/r...595979-249-7737

Eine kkStb 310, besser 2 im Vorspann wäre auch eine schöne Variante.
Klaus

Moin, Klaus

die alte Märklin S 10 ist ja nun wahrlich kein Zugkraft Wunder - zumindest in der 1996/ - 97 ausgelieferten Version, ich hatte selbst eine S 10 ( 2681 ) und habe sie als Bastelware vertickert. Bei meiner war das Getriebe - sprich die Zahnräder - hinüber, habe sie für kleines Geld hier abgegeben.

Wenn du Dich mit dem Gedanken trägst , eine baugleiche S 10 als Ersatz deiner S 10 zu erwerben, dann wäre mein Rat , nimm nur eine Lok, die bei Märklin im Werk umgebaut wurde. Diese Märklin Umbau-Arbeiten waren ein cplt. neues Getriebe, einen lastgeregelten Decoder und Metallgewichte im Führerhaus, diese umgebauten S 10 haben Zugkraft und können deinen Zug auch ziehen.

Ansonsten würde ich zu einer FL - S 10 raten , auch wenn die Suche etwas länger dauert.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hi, wenn der Kaiser Wilhelm II
den König aus Württemberg oder Großherzog in Baden besuchen will, dann fährt der württ. C oder bad. IV H von der Grenze zum Landeshauptstadt. Oder der bayr. S 3/6!
Ein bisschen Phantasie!
Schöne Tag!

@dewo67
Klar deshalb fährt der Zug bei mir ja mit der blauen S 3/6....
Klaus

Hallo Freunde des Kaiserzuges ,

Als in den Jahren 1918-20 die bad . IVh ausgeliefert wurden , da wars schon vorbei mit der imperialenen Herrlichkeit

und S.M. befand sich in den Niederlanden im Exil ...

Bei der würt. C würde es passen .

Aber wozu brachte denn eine 310 der KkstB einen Vorspann bzw. Doppeltraktion !??

Das schaffte die doch spielend als "Orientexpress"-Paradelok ...

Die S3/6 bekam ihren blauen Sonderanstrich eigens zur Präsentation auf der Weltausstellung in Brüssel im Jahre 1910 .
Also KEINE "Hofzuglok" , trotz des bay. Staatswappen ..






Grüsse
Pierre

Servus Klaus

Ich habe vor einiger Zeit einen Beitrag über den möglichen Einsatz von Loks vor dem Hofzug in Ö geschrieben. Ich bin mal so faul und kopiere diesen einfach.😬

Wenn du den Lokomotiven gegenüber ein wenig offen bist gäbe es viele Möglichkeiten.

Nur als Modell wird es für diese Zeit außerhalb von Deutschland schwierig.

Wenn du das kommende nicht lesen willst, kkStB 310er sind möglich und belegt. Auch Südbahn Lokomotiven wie die Serie 109 könnten zum Einsatz gekommen sein. Einziges Problem es gibt beide Loks nicht als Ep. I Modell (Ausser man will sich die teuren Kleinserienmodelle leisten)

Ich kenne ein Foto des deutschen Hofzuges beim Durchfahren des Bahnhofs Maxing auf der Wiener Verbindungsbahn.
Der aus zehn Wagen bestehende Zug wurde ganz unspektakulär von zwei Güterzuglokomotiven, einer kkStB Serie 60 und einer kkStB Serie 73, tender an Tender gekuppelt mit der Serie 60 vorausfahrend gezogen.

Auch zwei 310er sind belegt.

In diesem Film ab 12:30: https://m.youtube.com/watch?v=BlxQ14TzOes

Der Hofzug ist allerdings bereits grün.


Kaiser Wilhelm hat Österreich mehrmals besucht.

1908, 1913 und 1914.

Ich habe mehrere Zeitungen aus dieser Zeit durchforstet um herauszufinden welche Lokomotiven möglich gewesen wären.

Leider steht nirgends welche Lokomotiven zum Einsatz kamen weshalb alles kommende nur Spekulation ist.


1908:
Ich habe dafür herausgefunden dass Wilhelm II. am 6. Mai in Pola war und dass der Hofzug getrennt abgefahren ist, dieser wurde erst in Divacca vereint.
Welche Lokomotiven im Jahre 1908 im Heizhaus Triest (zu diesem Hzhs gehörte Pola) Stationiert waren entzieht sich meiner Kenntnis da ich nur das Verzeichnis von 1918 habe.
In diesem Verzeichnis sind aber Lokomotiven der kkStB Serie 4 aufgeführt, welche ich auch für das Jahr 1908 als realistisch ansehe.

Weiters stand in einem Bericht dass der Hofzug über den Semmering geführt wurde da in Gloggnitz der deutsche Botschafter am Wiener Hof und der österreichisch-ungarische Botschafter in Berlin zusammentrafen um den Hofzug nach Wien zu begleiten.
In Mürzzuschlag wurde der Zug wieder Geteilt.

Ob die Südbahn Gesellschaft den Zug die ganze Strecke von Divacca bis Wien über Laibach und Graz führte oder ob die Staatsbahn zummindest auf einem Teil der, oder einer anderen Strecke die Lokomotiven stellte ist leider auch unbekannt.
Falls die Südbahn den Zug die ganze Strecke führte ist eine Vielzahl von Lokomotiven möglich

Von Divacca bis Gloggnitz oder Laibach oder Graz die Serien 206, 32f oder vielleicht auch eine Serie 17a,b,c,d.

Über den Semmering die Serie 170 oder die zu diesem Zeitpunkt bei der Südbahn ganz neue Serie 280 (falls diese im Mai überhaupt schon bei der Sübahn waren).

Von Mürzzuschlag bis Wien die Serien 106 oder 108


1913:
Beim besuch von 1913 kam Wilhelm II in Penzing an. Am Tag davor war er mit Kaiser Franz Joseph auf dem Jagdschloss Konopischt in Beneschau einige Km südlich von Prag.
Von Beneschau über die Franz Joseph-Bahn fuhr der Hofzug bis Nußdorf dann weiter auf der Donauuferbahn nach Klein Schwechat über Hetzendorf nach Penzing.
An Lokomotiven gab es leider keine Angaben, deshalb wieder nur welche Lokomotiven möglich wären.
Der Hofzug Wilhelms II war hier nur sechs Wagen lang, da auch seine Gattin nicht dabei war lässt die Zugbildung nicht allzu viel raum zur Spekulation.

Mir steht wieder nur das Stationierungsverzeichnis des Jahres 1918 zur verfügung deshalb könnten einige Lokomotiven im Jahre 1913 nicht stimmig sein. Wie Umstationierungsfreudig die Staatsbahn war kann ich nicht sagen, es wäre auch möglich dass sich in dieser Zeit so gut wie nichts geändert hat.

Laut dem Stationsverzeichnis von 1913 gehörte der Bahnhof Beneschau zur Direktion Prag, Heizhausleitung Nusle.
Deshalb möglich wären:

kkStB Serie 4, kkStB Serie 106, Serie 206, die schöne Serie 108, Serie 210, Serie 310, Serie 429 (Flachschieber) sowie 429.1xx (Kolbenschieber).

Bei seiner Abreise fuhr Kaiser Wilhelm mit seinem Hofzug über die verbindungsbahn auf die Nordbahnstrecke, da er nach Wildpark bei Potsdam weiter fuhr.
Direktion der Nordbahn, Heizhausleitung Wien NB
Auf der Nordbahn wären folgende Lokomotiven möglich:

Serie 104, die auch nicht unschöne Serie 308 Nassdampf sowie Heißdampf (308.5xx), Serie 310, Serie 111, Serie 429 (Flachschieber) sowie 429.1xx (Kolbenschieber).


1914:
Beim besuch am 23.3.1914 gab es weniger Infos als beim besuch von 1913.
Der Hofzug fuhr wieder im Bahnhof Penzing mit sechs Wagen (wieder keine begleitung der Kaiserin) ein.
Abfahren tat er aber im Bahnhof Hetzendorf da seine nächste Station Venedig war.
Wahrscheinlich beförderte ihn die Südbahngesellschaft von Hetzendorf aus über den Semmering und den Brenner nach Ala.

Lokomotivmäßig sah es ähnlich aus wie 1908.
Zusätzlich zu den 1908 verwendeten Lokomotiven wären noch die Serie 109 und die Gebirgsschnellzuglokomotive der Serie 580 einsetzbar.

Soweit meine Vermutungen, wenn Jemand mehr weiss oder was ergänzen möchte ist dieser herzlich dazu eingeladen.

Liebe Grüße Gabriel

Das ist ja wirklich sehr interessant.
Jetzt müsste ich nur wissen, welches Modell davon für Märklin Gleis (ist in meinen Augen auch ein 2-Leiter) tauglich und käuflich ist.
So lang bleibt die blaue S 3/6 aus meinem Fuhrpark
mangels Alternative davor.
Klaus
PS :
Die Märklin 39436 zog den Zug auch schon und passt nicht wirklich.
Und Vorspann geht damit auch nicht, wo doch der Zug so oft mit Vorspann unterwegs war....

Hallo Klaus ,

Auch wenn es nicht eindeutig belegt/dokumentiert ist , kann es durchaus

möglich gewesen sein , dass die Blaue S 3/6 zur bzw. nach ihrer Ausstellung in Brüssel

vor einem Sonderzug gespannt war , der die "Honorationen" bzw. Techniker hin und auch wieder

zurück befördert hat...Dieser bestand mit grösster Wahrscheinlichkeit aus regulären D-Zugwagen ..

Grüsse
Pierre

Zitat von Gabriel00 im Beitrag #11

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Ich habe vor einiger Zeit einen Beitrag über den möglichen Einsatz von Loks vor dem Hofzug in Ö geschrieben.

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Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #7

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die alte Märklin S 10 ist ja nun wahrlich kein Zugkraft Wunder - zumindest in der 1996/ - 97 ausgelieferten Version, ich hatte selbst eine S 10 ( 2681 ) und habe sie als Bastelware vertickert. Bei meiner war das Getriebe - sprich die Zahnräder - hinüber, habe sie für kleines Geld hier abgegeben.

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Servus Mark

Zitat von Guardian71 im Beitrag #14

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Hm,

dass es hier um den deutschen kaiserlichen Hofzug ging, ist Dir schon klar?

Außerdem: Roco hatte sowohl eine k.k.St.B. Rh. 310 als auch eine Südbahn Rh. 109 in Epoche I. Ist aber schon länger her (1998 bzw 2012).

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Zitat von Guardian71 im Beitrag #15

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Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #7

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die alte Märklin S 10 ist ja nun wahrlich kein Zugkraft Wunder - zumindest in der 1996/ - 97 ausgelieferten Version, ich hatte selbst eine S 10 ( 2681 ) und habe sie als Bastelware vertickert. Bei meiner war das Getriebe - sprich die Zahnräder - hinüber, habe sie für kleines Geld hier abgegeben.

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Moin Rainer,

gab es deshalb nicht bei Märklin die getriebeseitig verbesserte S 10 Art,-Nr. 2881? Die soll besser ziehen. Zu meinem Leidwesen ist diese überarbeitete Version nicht für Trix 2-Leiter aufgelegt worden, jedenfalls nicht als KPEV-S 10.

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Und beim Teiletausch gehen dann diese Teile, da spröde, auch kaputt.
Nee. Ich will ne neue S10 Lok, aus neuer Produktion, die zugkräftig ist.
Mit der Optik der 2681 war ich voll zufrieden.
Klaus

Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #18

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Und beim Teiletausch gehen dann diese Teile, da spröde, auch kaputt.
Nee. Ich will ne neue S10 Lok, aus neuer Produktion, die zugkräftig ist.
Mit der Optik der 2681 war ich voll zufrieden.
Klaus

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Stimmt. Deshalb siehe #9.
Grüße
Klaus

Moin,

bildlich belegt sind Wagen des Zuges mit der österreichischen 310. Und irgendwie muss er ja nach Österreich gekommen sein. So ist die Beförderung mit einer S3/6 in grün ebenfalls denkbar.

310er und S3/6 gibts von Roco.

Achtungspfiff
Stephan

Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #18

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Und beim Teiletausch gehen dann diese Teile, da spröde, auch kaputt.
Nee. Ich will ne neue S10 Lok, aus neuer Produktion, die zugkräftig ist.

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Das ist bei Märklin die 37192. (Trix 22522)
Und die werd ich dann wohl vielleicht kaufen....müssen....aber die ist ja auch schon über 20 Jahre alt....
Ist halt ne BR 17 . Ggf kann man ja versuchen, mit Decals eine S10 daraus zu machen...
Klaus
PS:
Wenn ICH die zurückbaue, dann wird das nix...

Hallo zusammen,

ist denn ein „einfacher“ Hütchentausch zwischen der 2881 und der 37192 möglich?

Gruß Andreas

Ich glaube mich erinnern zu können, daß ich das gemacht habe.

Aber einen 10-teiligen Hofzug packt die nicht, dafür hab ich dann immer noch mangels Alternativen eine P8 dazugenommen.