CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#1 von RcTomcat , 17.09.2024 08:02

Hi,

bei der Durchsicht der mir vermachten Sammlung kam nun auch eine CS3 sowie ein Viessmann 5211 zum Vorschein.
Da die vorhandenen Weichen (5142, 5118) allesamt analog sind würde ich diese gerne mit dem VIessmann 5211 schalten (so war es vermutlich mal gedacht).
Um keinen wertvollen Fahrstrom nutzen zu müssen würde ich gerne einen meiner beiden 6647 Trafos als Quelle für den Schaltstrom nutzen.
Wie wäre hier die korrekte Verkabelung?
Gefunden hatte ich folgendes Schema (http://www.maerklin-sammler-infos.de/mae..._weiche_007.jpg).
Könnte ich da anstelle des Power Moduls den 6647 anschließen?

Neben der CS3 besitze ich noch einen Delta Control 4f welcher aktuell meine digitale Teststrecke bedient. Lässt sich dieser zukünftig noch irgendwie sinnvoll gemeinsam mit der CS3 integrieren/nutzen?


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#2 von X2000 , 17.09.2024 09:26

Delta kannst du getrost an die Seite legen. Nicht mehr sinnvoll einzusetzen. Den 5211 kannst du auch aus einem alten Trafo wie 6647 speisen. Das Powermodul ist, soweit mir bekannt, nicht zwingend nötig. Vielleicht sagt da noch jemand etwas zu. Aber über wieviele Weichen reden wir hier? Strom stellt die CS für normale Anlagen ausreichen zur Verfügung.


Gruß

Martin


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#3 von supermoee , 17.09.2024 09:46

Hallo

Powermodul ist nicht unbedingt notwendig. Der soll theoretisch für mehr Wumms sorgen, weil ein Kondensator eingebaut ist. Ohne funktioniert es auch.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#4 von RcTomcat , 17.09.2024 10:37

Effektiv dann also so anschließen? (http://www.maerklin-sammler-infos.de/mae..._weiche_004.jpg)

Der genaue Gleisplan steht noch nicht.
Es werden aber maximal 6-8 Weichen.
Die Dinger sind aber eben recht alt. Irgendwo hatte ich gelesen, dass die dort verbauten Lampen viel Strom ziehen. Daher der Gedanke mit der extra Stromversorgung.


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#5 von alexus , 17.09.2024 10:56

Hallo RcTomcat

Den Stromverbrauch der Birnchen kannst du durch entsprechende LED-Leuchtmittel, z. B. von Schönwitz stark reduzieren.
Zusätzlich hab ich noch in jeder Weiche für die LED-Birnchen ein 1 kOhm Vorwiderstand verbaut. Dadurch ist der Strombedarf jedes Birnchens auf rund 8mA reduziert, gegenüber ca. 60mA des Glühbirnchens.

Ein (gepimmtes) Delta4f setzte ich als Weichenbooster ein, an einer Tams MC. Daran hängen 11 orginale k83 (ähnlich deinem Viessmann, nur ohne Fremdeinspeisung) Schaltdecoder + 2 Tams WD34 mit insgesamt 48 Weichen. Davon haben 38 Weichen LED-Birnchen.
Funktioniert sehr gut und schaltet mit genügend „Bums“ die alten M-Gleis Weichen.

Die M-Gleis Weichen sind auch alle so überarbeitet das sie noch mit 12V AC einwandfrei schalten.


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#6 von RcTomcat , 17.09.2024 17:00

Also könnte ich das Gleis wie oben beschrieben anschließen?

Ein Wechsel auf LED wäre natürlich auch noch eine Idee. Kostet ja nicht die Welt :)


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#7 von alexus , 17.09.2024 17:52

Hallo RcTomcat

Im Prinzip müßte das so passen, ABER: Die verlinkte Anschlußskizze bezieht sich auf C-Gleis.
Du schreibst oben ja von M-Gleis Weichen mit Glühbirnchen. Bei denen ist der 2. Pol des Birnchens der Gleiskörper (Metall) der wiederum direkt mit dem braunen Gleisanschluß der CS3 verbunden ist.
Im Decoder 5211 entsteht eine Verbindung mit dem braunen Anschluß des Zusatztrafos, die braunen Anschlüsse sind verbunden.
Darf das bei der CS3 sein?
Da bin ich überfragt.


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#8 von vikr , 17.09.2024 18:57

Hallo Alexus,

Zitat von alexus im Beitrag #7
M-Gleis Weichen mit Glühbirnchen. Bei denen ist der 2. Pol des Birnchens der Gleiskörper (Metall) der wiederum direkt mit dem braunen Gleisanschluß der CS3 verbunden ist.Im Decoder 5211 entsteht eine Verbindung mit dem braunen Anschluß des Zusatztrafos, die braunen Anschlüsse sind verbunden.Darf das bei der CS3 sein?
besser nicht.
Das gelbe Kabel vom Mittenanschluss der Spulen trennen und stattdessen z.B. ein oranges (oder rotes) Kabel vom Mittelleiter des Gleises ("B") an die Birne. Bei dieser Gelegenheit das Glühbirnchen gleich durch ein LED-Birnchen mit der selben Fassung austauschen.


Quelle: Eigenes Foto

MfG

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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#9 von alexus , 17.09.2024 19:10

Hallo Viktor

Dann bleibt der andere Birnchenpol immer noch am braun der CS3.


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#10 von vikr , 17.09.2024 19:19

Hallo Alexus,

Zitat von alexus im Beitrag #9
Dann bleibt der andere Birnchenpol immer noch am braun der CS3.
stimmt, aber eben auch das rote Kabel führt dann zur CS3, so dass es eine galvanische Trennung zwischen dem Fahrstromkreis an den Gleisausgängen der CS3 und der Sekundärwicklung des Trafos mit den Weichenspulen gibt.

MfG

vik


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#11 von alexus , 17.09.2024 20:03

Hallo Viktor

Danke für die Info, ist ja logisch, hab nicht so weit gedacht.


Alexander, nur noch lesend.
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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#12 von RcTomcat , 19.09.2024 12:45

Danke euch allen.
Dann werde ich wohl den Lötkolben auspacken müssen und neue LEDs kaufen.
An meinen Weichen ist das Kabel welches von der Lampe zur Mitte der Spule geht grün statt gelb ;)

Theoretisch müsste ich die Weichen ja auch direkt an der CS3 ohne externes Netzteil betreiben können. Ich muss mir das einmal genauer anschauen.
Sprich wie in der Grafik nur ohne die Leiter von der Weichen-LED / ohne den externen Trafo.
http://www.maerklin-sammler-infos.de/mae..._weiche_005.jpg


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#13 von vikr , 19.09.2024 16:16

Hallo RcTomcat,

Zitat von RcTomcat im Beitrag #12
Theoretisch müsste ich die Weichen ja auch direkt an der CS3 ohne externes Netzteil betreiben können. Ich muss mir das einmal genauer anschauen.
auch praktisch. Da die M-Weichen keine Endlagenabschalter haben ist das Schalten mit Gleichstrom in der Regel auch kein Problem.
Falls man allerdings MM oder Multiprotokoll mit viel MM-Assymmetrie auf dem Gleis hat ist es wichtig auf die korrekte Polarisierung zu achten, sonst reicht die Leistung, die nach Abschneiden der größeren Halbwellen űbrig bleibt nicht um die Mechanik sicher durchzuschalten.

Außerdem besteht die Gefahr, dass magnetisierbare Eisenteile der Weichen, zB. die Weichenzungen mit der Zeit dauermagnetisiert werden, und beim Umschalten "kleben" bleiben, weil die Federkraft nicht ausreicht, um die Zunge in die andere Position hinüber schnappen zu lassen.
Werden die Spulen mit Wechselstrom beaufschlagt, passiert das nicht.
Am besten ist es auch hier einen Weichendecoder einzusetzen der die Spulen mit 50 Hz Wechselstrom zu schaltet, wie der Lenz LS150. Damit gibt es übrigens auch keine Probleme mit den Endlagenabschaltern der K- und C-Gleis-Weichen., wenn man die ausschließlich mit Wechselstrom betrieben hat.
Zitat von RcTomcat im Beitrag #12
Dann werde ich wohl den Lötkolben auspacken müssen und neue LEDs kaufen.
warum kaufst Du nicht gleich LED-Birnchen mit passender Fassung und eingebautem Vorwiderstand?
Z. B. bei Ebay oder hier: https://www.mke.de/mobil/index.php?s=art...ikelnummer=3354

MfG

vik


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#14 von RcTomcat , 20.09.2024 09:35

Hi Vikr,

Zitat von vikr im Beitrag #13
warum kaufst Du nicht gleich LED-Birnchen mit passender Fassung und eingebautem Vorwiderstand?
Z. B. bei Ebay oder hier: https://www.mke.de/mobil/index.php?s=art...ikelnummer=3354



Die LED Birnchen sind ja ähnlich zu den Schönwitz welche Alexus verlinkt hat und würden natürlich durch mich verbaut werden.
Der Lötkolben soll in meinem Fall die Verbindung von der Spule der Weiche trennen -> alte M-Weiche.
Wie ich hier im Thread gelernt habe besteht sonst eine Verbindung welche wenig vorteilhaft für meine CS3 wäre.
Oder kann ich die Weichen "unbearbeitet" lassen sofern ich auf den externen Trafo verzichte?


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RE: CS3 mit Viessmann 5211 Verkabelung

#15 von vikr , 22.09.2024 21:11

Hallo RcTomcat,

Zitat von RcTomcat im Beitrag #14
Oder kann ich die Weichen "unbearbeitet" lassen sofern ich auf den externen Trafo verzichte?
nicht wirklich. Du müsstest das gelbe Kabel auf jeden Fall vom Birnchenanschluss trennen und mit dem gemeinsamen Decoder-Weichen-Ausgang verbinden. Das LED-Birnchen müsste, wie beschrieben, zwischen Mittelleiter und Schiene oder an die speziellen Anschlüsse eines Weichendecoders mit Extra-Beleuchtungs-Ausgang. Der Weichendecoder sollte dann, wie erwähnt, über eine einstellbare Impulsdauerbeschränkung verfügen.
Am besten ist aber wirklich das Betreiben per 16 V, 50 Hz Wechselstrom, aber dann eben nur per Lenz LS150.

MfG

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