Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#1 von Sauschwänzle , 21.09.2024 15:01

Hallo zusammen,
1. habe das Buch von S.Carsten 9.2 Chemiekesselwagen angesehen und festgestellt, dass die Wagennummern der 1970er Jahre, abgesehen von zwei Fleischmannmodellen, zwei/drei Rocomodellen einem ESU- Modell und einem Märklin nicht mit den restlichen Modellen übereinstimmen.
Ich gehe davon aus, die Modellbauer verwenden auch Bilder oder Unterlagen der Echtmodelle um diese umzusetzen.
Oder liegen die Modellbauer bei ihren Modellen der Epoche 4a falsch?

2. Einige Modell werden als Privatwagen mit Werbung angeboten.
Gab es z.B. exemplarisch diese Modelle von Brandt und Südzucker tatsächlich?

Grüße Gregor


Sauschwänzle  
Sauschwänzle
S-Bahn (S)
Beiträge: 23
Registriert am: 27.08.2024
Ort: Lahr
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#2 von Sauschwänzle , 21.09.2024 15:03

Märklin hat einen 25m3 und Roco einen 30m3 Kessel dargestellt.


Sauschwänzle  
Sauschwänzle
S-Bahn (S)
Beiträge: 23
Registriert am: 27.08.2024
Ort: Lahr
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Stromart AC, Digital

zuletzt bearbeitet 21.09.2024 | Top

RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#3 von kartusche , 21.09.2024 15:48

Die Wagentypen 1 und 3 sind im Carstens Band 7 beschrieben, also eher Kesselwagen für brennbare Flüssigkeiten.
Das Mätrix Modell ist demnach zwar vorbildlich in den Abmessungen, aber ein Exot beim Vorbild und die Brandt Werbung m.E. sicher Phantasie, das Vorbild wurde gebaut für Benzol und Heizöl, nicht Schokolade.
Ob es das Flm Modell beim Vorbild bei Südzucker und noch mit dieser Südzucker Werbung gab, ist nicht im Buch beschrieben, aber Südzucker hatte gemäss dem Buch ein paar „ähnliche“ Melasse-Kesselwagen mit anderer „Werbeaufschrift“. Insofern ist das Modell m.E. halbwegs plausibel.

Carsten Band 9.2 habe ich nicht, aber dieser Roco Werbewagen ist m.E. ebenso Phantasie.


Gruss, Ralf
—————————
RE: Personenwagen im Bau: Meine Eigenbauten nach Vorbild der DR


Sauschwänzle hat sich bedankt!
 
kartusche
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.075
Registriert am: 15.04.2009

zuletzt bearbeitet 21.09.2024 | Top

RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#4 von contrans , 21.09.2024 17:06

Zitat von kartusche im Beitrag #3

Carsten Band 9.2 habe ich nicht, aber dieser Roco Werbewagen ist m.E. ebenso Phantasie.


Nana, wollen wir mal nicht so bestimmt sein:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/...24#msg-10504424

Mit isoliertem Kessel wie das Roco- Modell.
Die Südzucker- Melassewagen haben auch einigermaßen passende Vorbilder.

Gruß Andi


 
contrans
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.824
Registriert am: 29.11.2005
Spurweite H0, H0e
Stromart AC, DC, Digital, Analog

zuletzt bearbeitet 21.09.2024 | Top

RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#5 von kartusche , 22.09.2024 00:14

Ja, das Vorbild ist zum Glück immer wieder voller Überraschungen, und manchmal sucht sich ein Hersteller auch ein reales aus….


Gruss, Ralf
—————————
RE: Personenwagen im Bau: Meine Eigenbauten nach Vorbild der DR


 
kartusche
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.075
Registriert am: 15.04.2009


RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#6 von acecat , 22.09.2024 06:14

Moin,

bei Kesselwagen legten die Hersteller schon immer sehr viel Phantasie an. Angesichts der geringen Stückzahlen, die beim Vorbild gebaut wurden, war fast jeder Wagen in der Epoche III ein Unikat. Ich habe einen "Bimoid" Bitumenwagen von Roco, bei dem zwar die Nummer passt, aber zahlreiche Details eben nicht. Ist halt so, will man nicht für jede Beschriftungsvariante einen fast kompletten Formensatz neu anfertigen. Solche Güterwagenmodelle wären kaum bezahlbar.

mfg
acecat


Ich muss wohl irgendwie kaputt sein.
Nie funktioniere ich so, wie andere es gern hätten.


E_41 und Sauschwänzle haben sich bedankt!
 
acecat
InterCity (IC)
Beiträge: 610
Registriert am: 17.05.2008
Gleise Tillig/Peco
Spurweite H0, H0e
Steuerung Lenz DCC/Roco z21 mit wlan Maus
Stromart DC, Digital


RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#7 von Elokfahrer160 , 22.09.2024 11:16

Moin,

die Melasse Kesselwagen der Fa. Südzucker wurden so bis ca. 1998 für den Transport zwischen den Südzucker Werken Plattling , Waghäusel und Neuoffstein eingesetzt, hier einige Bilder:

https://www.oil-m.de/2024/08/11/kesselwa...ucker-offstein/

Ab 2002 wurden diese Wagen weiterverkauft. Diese 2-Achser waren wohl das Vorbild für die Fleischmann Wagen in 1:87

Gruss -Elokfahrer160/Rainer


Sauschwänzle und kartusche haben sich bedankt!
Elokfahrer160  
Elokfahrer160
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.820
Registriert am: 06.05.2014
Spurweite H0, N
Stromart AC, DC, Digital


RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#8 von Stefan Walter , 25.09.2024 15:24

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #7
Moin,

die Melasse Kesselwagen der Fa. Südzucker wurden so bis ca. 1998 für den Transport zwischen den Südzucker Werken Plattling , Waghäusel und Neuoffstein eingesetzt, hier einige Bilder:

https://www.oil-m.de/2024/08/11/kesselwa...ucker-offstein/

Ab 2002 wurden diese Wagen weiterverkauft. Diese 2-Achser waren wohl das Vorbild für die Fleischmann Wagen in 1:87

Gruss -Elokfahrer160/Rainer


Nein, das Fleischmann Vorbild ist ein Wagen mit einem genietetem Kessel von 19 m³ Inhalt und einem genieteten Fahrwerk, dass der Verbandsbauart entspricht.
Kesselwagen dieser Bauart wurden ungefähr bis Ende der 20er Jahre gebaut. Wegen ihrer geringen zulässigen Höchstgeschwindigkeit von nur 65 km/h wurden sie bis etwa 1977 nicht mehr im öffentlichen Verkehr eingesetzt (eventuell noch als Werkswagen für interne Zwecke).

Der Wagen auf dem Foto entspricht einer etwas modereren Bauart mit geschweißtem Kessel (wahrscheinlich 20 m³), Baujahr ungefähr ab 1935.
Überbewerten sollte man das aber nicht, da viele Kesselwagen im Lauf ihres "Lebens" auch überarbeitet wurden, und alte genietete Kessel durch geschweißte Neubauten ersetzt wurden, oder Fahrwerke modernisiert wurden.

Aber ein "Chemiekesselwagen" ist diese Bauart nicht, sondern entspricht von der Bauart her einem Wagen für brennbare Flüssgkeiten mit Bodenventil.

viele Grüße
Stefan Walter


Sauschwänzle hat sich bedankt!
Stefan Walter  
Stefan Walter
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 439
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Chemiekesselwagen Vorbild und Modell

#9 von acecat , 25.09.2024 16:23

Moin,

so sieht das aus. Melassewagen gehören grundsätzlich zu den Wagen für brennbare Flüssigkeiten. Aufgrund der geringen Viskosität des Ladegutes gibt es bei ihnen ausschließlich Bodenventile, um es mittels Schwerkraft zu entladen. Weitere Sonderausrüstung besteht aus auf 20 cm vergrößerten Auslassquerschnitten und oft genug auch eine Heizeinrichtung, um das Ladegut auf Temperatur und damit fließfähig halten zu können.

Die Kesselarmaturen von Chemiekesselwagen unterscheiden sich aufgrund ihrer Entladung von oben erheblich von den Kesselwagen für brennbare Flüssigkeiten, die ausschließlich über eine "Untenentladung" verfügen. Auch sind Wagen für bestimmte Chemikalien mit besonderen Schutzeinrichtungen versehen. Bestes Beispiel waren Kesselwagen für Schwefelsäureanhydrid, die wegen der Reaktionsfreudigkeit mit Wasser zum Schutz des Einlassdoms bei eventuellen Überschlägen zwei auffällige Überrollbügel verfügen.
Leider gibt es kein H0 Modell davon.

mfg
acecat


Ich muss wohl irgendwie kaputt sein.
Nie funktioniere ich so, wie andere es gern hätten.


Sauschwänzle hat sich bedankt!
 
acecat
InterCity (IC)
Beiträge: 610
Registriert am: 17.05.2008
Gleise Tillig/Peco
Spurweite H0, H0e
Steuerung Lenz DCC/Roco z21 mit wlan Maus
Stromart DC, Digital

zuletzt bearbeitet 13.10.2024 | Top

Kesselwagen für Melasse

#10 von dreiklanghorn , 25.09.2024 18:55

Zitat von acecat im Beitrag #9
Melassewagen gehören grundsätzlich zu den Wagen für brennbare Flüssigkeiten. Aufgrund der geringen Viskosität des Ladegutes gibt es bei ihnen ausschließlich Bodenventile, um es mittels Schwerkraft zu entladen. Weitere Sonderausrüstung besteht aus auf 20 cm vergrößerten Auslandsquerschnitten und oft genug auch eine Heizeinrichtung, um das Ladegut auf Temperatur und damit fließfähig halten zu können.

Hallo,

die größeren Auslaufquerschnitte kommen nicht von ungefähr, weil Melasse eine vergleichsweise hohe Viskosität hat.

Zur Einordnung in etwa bei 20°C:

Wasser - 1 mPas
Motoröl - 100 mPas
Honig - 2.000 mPas (nichtkristallin)
Melasse - 5.000 mPas
Senf - 50.000 mPas

Melasse wird zum Transport leicht verdünnt und angewärmt, setzt der Schwerkraft aber auch dann noch einiges entgegen.
Für die Entleerung durch freien Auslauf hat niemand die nötige Zeit, Abpumpen ist angesagt.

Grüße

Wilfried


Sauschwänzle hat sich bedankt!
dreiklanghorn  
dreiklanghorn
InterRegio (IR)
Beiträge: 100
Registriert am: 30.06.2013


   

Märklin H0: Gleisharfe mit Gleissperrsignalen
Kennzeichnung elektrischer Streckentrennung

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz