Hallo an alle Vorbildexperten,

der Hauptsinn von Wendezügen liegt, soweit ich weiß, in der Zeit- und Personaleinsparung. Konkret durch das nicht notwendige Umsetzen der Lok am jeweiligen Endpunkt der Strecke bzw.bei Spitzkehren auch unterwegs.

Vom grundlegenden Ansatz her verbietet sich demnach das Einstellen von Wagen, die nicht den identischen Laufweg haben.

Gibt es von diesem Grundsatz auch Ausnahmen?
Wie sah es zum Beispiel aus, wenn dem Wendezug Verstärkerwagen unterwegs beigestellt werden mussten?
Oder wenn der Wendezug als Eilzug lief und in der Fahrplanlage die schnellste Option darstellte, einen Postwagen einen Teil des Laufwegs mitzunehmen?
Oder der gleiche Gedanke für Kurswagen bzw. Nachläufer aus höherwertigen Zügen?

Bin gespannt auf eure Antworten,
Axel

Hallo Axel,

auch an Wendezüge wurden Wagen angehängt aber eher für eilige Güter.

a. In einem Heft über Wendezüge ist ein Bild in dem ein Kühlwagen an die schiebende Lok gehängt wurde.
Quelle: Eisenbahn Journal - Exklusiv 1/2015; Wendezüge in Deutschland - Seite 56 unten.
Reihung: Mitteleinstiegs Steuerwagen; AB3yg; B3yg; B3yg; B3yg; V100 mit langem Vorbau zum Zug; 2 achs Kühlwagen. Das Bild ist eine Aufnahme von 1967 bei Hagen - wahrschweinlich der Wendezugkurs zwischen Hagen und Bochum oder Dortmund.

b. im Heft Eisenbahn Journal 4/2010 - Seite 43; Silberling Wendezug mit schiebender V200 und angehängtem G Wagen als Schlussläufer.
Reihung: Silberling Steuerwagen Bild von hinten - nicht zu erkennen ob Hasenkasten oder Karlsruher Kopf; 4 B Silberlinge und ein AB Silberling; V200 und gedeckter Güterwagen als Schlussläufer.
Bild von 1974 kurz vor Lübeck Hbf.

Kurswagen und Nachläufer aus hochwertigeren Zügen würde ich eher ausschliessen, da die Wendezüge in Ballungsgebieten eingesetzt wurden und vor allem vom Berufsverkehr genutzt wurden. Ich wüsste auch keinen Fall bei dem Wendezugkurse in höherwertigen Erholungsorten endeten wo ein Kurswagen eingestellt werden konnte. Bilder von VT98 oder ETA 515 sind bekannt bei denen Kurswagen oder Postkurswagen mitgeführt wurden - die waren aber als normaler Personenzug deklariert.

Sobald die Wendezugkurse S-Bahn Kurse wurden habe ich keine Bilder mehr entdeckt an denen Wagen angehängt wurden.
Ich will und kann aber einen solchen Fall nicht ganz ausschliessen - es gab manchmal merkwürdige Zusammenstellungen bei der DB! Alles was es an Bildern zum Thema gibt wurde von Trainspottern aufgenommen die im richtigen Augenblick am richtigen Ort waren. Eventuell ist hier jemand von der ehemaligen Bundesbahn der mehr weiss.

Weiterhin viel Spaß am gemeinsamen Hobby und bleib gesund.
Glück auf und bis demnächst aus dem fiktiven Essener Stadtteil Altenbeck

Claus

Hallo Axel,

Claus hat ja schon schöne Beispiele genannt. Sobald die Lok schiebt, ist das ein technisches Problem. Läuft der Steuerwagen voraus, dürfen zwischen Steuerwagen und Lok nur Wagen mit entsprechender Steuerleitung sein.

Ist der Steuerwagen vorn, können nicht wendezugfähige Wagen nur am Zugschluss, also noch hinter der Lok eingestellt werden. Zumindest in Epoche 3 und 4, heute ist ja im Persinenverkehr alles wendezugfähig, wenn ich mich nicht irre. Aber da Du explizit nach Post- und Kurswagen fragst, bist Du auch eher in den alten Epochen unterwegs, denke ich.

Von welcher Zeit reden wir denn? Im Fernverkehr der DBAG gibt/gab es Kurswagen auch in Wendezügen. Die werden dann halt unterwegs raus-/reinrangiert. Kenne ich so in Niebüll und Rostock.

Zitat von Frank 72 im Beitrag #4

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Von welcher Zeit reden wir denn? Im Fernverkehr der DBAG gibt/gab es Kurswagen auch in Wendezügen. Die werden dann halt unterwegs raus-/reinrangiert. Kenne ich so in Niebüll und Rostock.

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Hallo Claus, Stefan, Alex und Frank,

Schon mal besten Dank für eure schnellen Antworten und 😃

Die Güterwagen sind ja sehr spannend und stoßen eine Tür auf, die ich gar nicht kannte.

Zur Epochenfrage: Wie schon richtig vermutet, konzentriert sich meine Frage auf die Epochen III und IV, sorry dass ich das nicht erwähnt habe.

Welche Personenwagen waren denn in der Zeit nicht wendezugtauglich?

Axel

Zitat von Hilfsheizer im Beitrag #6

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Welche Personenwagen waren denn in der Zeit nicht wendezugtauglich?

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Erst vor kurzem habe ich ein Bild gesehen, da schiebt eine 212 einen Wendezug aus Silberlingen mit Hasenkasten und hat hintendran noch einen gedeckten Gw dazu bekommen, der dann die Tafeln des Schluss-Signales trägt, aber wo war das ...

Zitat von Hilfsheizer im Beitrag #6

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Welche Personenwagen waren denn in der Zeit nicht wendezugtauglich?

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Hallo Alex, hallo Frank,

wie es in Rostock ist kann ich nicht sagen, aber die Westerland-IC sind spätestens ab Itzehoe keine Wendezüge mehr. Dort erfolgt in der Regel das umspannen von E- auf V-Traktion und die Dieselloks laufen ausnahmslos auf diesem Abschnitt vor den Wagen....daher werden in Niebüll keine Wagen aus einem Wendezug ausrangiert. DIe Strecke fahre ich jetzt schon über 10 Jahre.

Am Rande: als ich dieses Jahr von den Inseln zurück fuhr (21.08.) war am IC von Niebüll bis Itzehoe die lichtgraue 218 341 am Zug (der IC endete vorzeitig in Niebüll auf seiner Fahrt nach Westerland aufgrund zu hoher Verspätung), in Itzehoe kam dann die lichtgraue 101 013 an den Zug....ich denke, diese Situation mit den beiden lichtgrauen Loks kommt nicht allzu oft vor.

Beste Grüße

Raimund

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #9

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Damit ist klar, dass, wenn es zu einer "Verstärkung" eines Wendezuges mit einem nicht wendezugfähigen Wagen kommen musste, aus dem Wendezug ein ganz normaler Zug wurde. Bei gezogenem Zug wurde der Wagen einfach hinter den Steuerwagen gehängt (das war auch der eigentliche Sinn des "Hasenkastens", nämlich den Durchgang durch das Steuerabteil weiterhin zu ermöglichen), bei geschobenen Zug hinter die Lok, weil ja sonst das Steuersignal unterbrochen würde.

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Zitat von Raimund im Beitrag #10

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....daher werden in Niebüll keine Wagen aus einem Wendezug ausrangiert. DIe Strecke fahre ich jetzt schon über 10 Jahre.

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Hallo alle zusammen,

da unser Modellbahnfreund Axel ja die Epoche 3 und 4 beackert kommen nun keine IC's oder ICE's in Frage. Trotzdem sehr interessant für Leute die sich mit der Zugbildung der Epochen 5 und 6 beschäftigen.
Man sollte wirklich im Thread vorbildgerechte Zugbildung mal einen Wendezug Thread aufmachen.

Ich finde, man sollte die Wendezüge mit der Zeit betrachten - also in Ihren Epochen.
Epoche 3 a. - kurz nach dem Krieg wurde alles an fahrendem Material verwurstelt was zu bekommen war. Der Norden begann den Wendezugbetrieb mit V 36 Dieselloks die teilweise bunte Garnituren als Wendezüge fuhren. Da waren in den (eigentlich kurzen) Zügen Donnerbüchsen, Beiwagen von Dieseltriebwagen (VB und VS 145) und umgebaute Pwi 41 (richtig Güterzugpackwagen als Steuerwagen) zu sehen. VS 145 wurden auch als Steuerwagen benutzt.
In Wuppertal und Ruhrgebiet kam der mit 78ern bespannte Donnerbüchsenzug inclusive Donnerbüchsensteuerwagen auf.
Im Frankfurt Wiesbadener Raum liefen Wendezüge mit Altbau Eilzugwagen die mit einem Gummiwulst versehen waren um sie an Neubaufahrzeuge kuppeln zu können wie die Mitteleinstiegssteuerwagen. Es existierte auch ein Altbau Eilzugsteuerwagen.

Siebe auch: Die Wiesbadener Wende-Eilzüge
sowie: Die Wiesbadener Wende-Eilzüge – Teil 2
und: Vorkriegswagen mit Gummiwulst: Wiesbadener Wendezuggarnitur

Dort wurde auch eine DIREKTE Wendezugsteuerung probiert aber schnell wieder aufgegeben. Durchgesetzt hat sich die Hagenuk Steuerung - eine Art Schiffstelegraf die dem reglerberechtigtem Heizer auf der Lok die Befehle zum fahren gab. Gebremst wurde von vorn.
In Bayern liefen Altbaueilzugwagen mit Altbaueilzugsteuerwagen mit E44. In eher ländlichen Gegenden im südlicheren Deutschland liefen V36 mit roten Donnerbüchsen und Donnerbüchsensteuerwagen.

Epoche 3 - Hamburg startete mit 38ern, 74ern und umgebauten preussischen Stadtbahnwagen - Steuerwagen wurden teilweise aus Hamburger S Bahnwagen gebaut. Die Doppelstockwagen der ehemaligen Lübeck Büchener Eisenbahnen liefen mit 74ern im Wendezugdienst.

Das Wirtschaftswunder startete - alte preussische 3 und 4 achser wurden umgebaut, auf einheitliche Länge gebracht und der Standartwendezug der späten 50er und früher 60er Jahre wurde eine Dampflok der Baureihe 38, 65 oder 78 mit 3yg Pärchen und Mitteleinstiegssteuerwagen wobei alle Direktionen die Lok mit der Rauchkammer zum Zug einstellten. Die grosse Ausnahme war das Bw Hamburg Harburg das seine 38 mit dem Tender zum Zug kuppelte. Grund war die zu niedrige Höchstgeschwindigkeit von 85 km/h der 38er mit dem Wannentender. Die längeren Zugläufe der BD Hamburg verlangten eine höhere Geschwindigkeit rückwärts - dort kam man eben mit der max. Höchstgeschwindigkeit rückwärts von 85 km/h nicht klar. Mit dem Tender am Zug führte aber nicht der Tender sondern der ganze Zug - da ging dann etwas mehr und damit waren die Fahrpläne zu halten.
Später wurden auch V200 oder die Vorserien Lollo's der BR V160 teils in der Mitte der Züge mit zwei Steuerwagen in Hamburg gefahren.

Mit dem aufkommen der Silberlinge und der neuen V100 wanderten aber die Dampfloks ab Mitte der 60er Jahre schnell ab und wurden durch die Diesel ersetzt. Die Mitteleilzugsteuerwagen wurden durch Silberlinge mit Hasenkasten und später mit Karlsruher Kopf ersetzt. Die 3yg hielten sich bis weit in die 80er Jahre wurden aber später auch durch Silberlinge ersetzt.
Im Südweten der Republik kam die BR 23 zu Wendezugehren - dort aber nur mit reinen Silberlings Garnituren.

Hier im Ruhrgebiet wurden die Wendezugkurse zu S-Bahnkursen und die wurden mit grünen BR 41 E Loks und Silberlingen gefahren die auf der Lok und dem Steuerwagen vorn das grüne S-Bahn Logo zeigten. Damit wären wir nun in der Epoche 4 angelangt.

In Wuppertal versuchte man die BR 64 als Wendezuglok für die Donnerbüchsen. Die war aber zu leicht und hatte nicht genug Reibungsgewicht zum Beschleunigen und so wurde diese Baureihe schnell wieder zurückgerüstet.

Ein besonderer Wendeeilzug war der Heckenblitz von Frankfurt nach Köln. Da dieser unterwegs 3 mal Kopfmachen musste, wurde er als Wendezug eingerichtet. Besonders die Reihung mit der V80, zwei roten VB Beiwagen und einem roten VS Steuerwagen von den alten Vt's.
Der Zug erhielt aber nach einigen Jahren eine Mitteleinstiegswagen Garnitur.

Noch kurz zum anhängen von Güterwagen an Wendezüge. Bilder mit angehängten Gs oder Kühlwagen habe ich nur mit GESCHOBENEN ZÜGEN gesehen.
Ich frage mich nun - wenn die Lok zieht sind doch am Steuerende des Steuerwagens Stossvorrichtungen und eine Kupplung sowie Luftschläuche vorhanden. Weshalb sollte dort kein Güterwagen angehängt werden können? Eventuell ist hier jemand der für Aufklärung sorgen kann.
Noch kurz vor der Jahrtausendwende bin ich von Essen nach Hagen mit einem Eilzug gefahren bei dem in Richtung Hagen ein Silberling mit Steuerabteil direkt hinter der Lok lief. Allerdings setzte die Lok, eine 110 Bügelfalte in Essen und Hagen immer um. (Keine Wendezugeinrichtung)

Nochmal - Kurswagen aus höherwertigen Zügen habe ich nie gesehen. Aber es gibt nichts was es nicht gibt. Wenn es das gegeben hat muss es doch einer im WWW gesehen haben.

Die von mir in meinem vorherigen Beitrag genanten Hefte des EJ sind für alle Wendezuginfizierten wirklich zu empfehlen.

Weiterhin viel Spaß am gemeinsamen Hobby und bleib gesund.
Glück auf und bis demnächst aus dem fiktiven Essener Stadtteil Altenbeck

Claus

Hallo,

eine interessante Variante dürften noch die City-Bahn Expressdienst Gepäckwagen sein. Diese hingen bei ziehender Lok hinter dem Steuerwagen und bei schiebender Lok am Zugende hinter der Lok. Diese Kombination war auch schon häufiger ein Thema hier im Forum.

Holger

@E03-Fan - Hallo Holger,

woher stammt die Information oder hast Du das selbst gesehen? Gibt es eventuell davon Fotos und ist das auch schon mal in einem anderen Forum z.B. Drehscheibe-Online besprochen worden? Ich habe hier über die Suchfunktion leider nichts gefunden. Hast Du einen Link?
Diese Info ist wirklich sehr sehr interessant für mich da ich die City Bahn irgendwie nicht im Visier hatte. Danke dafür!

Weiterhin viel Spaß am gemeinsamen Hobby und bleib gesund.
Glück auf und bis demnächst aus dem fiktiven Essener Stadtteil Altenbeck

Claus

Hi,

der mittägliche Expressgutwagen nach Erlangen wurde der N-Garnitur hinten angehängt. Abgezogen wurde er von der Köf des Bahnhofs, im Einfahrtbereichs des Güterbahnhofs setzte die Köf um und schob den Wagen an den Expressschuppen.
So gesehen in meiner Mittagspause (12-12:45) in der Zeit von 1987-93.

Hallo,

das Thema wurde hier im Forum ausführlich diskutiert.

City-Bahn Expressdienst Gepäckwagen - Endlich wahr geworden!!

https://www.drehscheibe-online.de/foren/...231#msg-6317231

Holger

Von dem hatte ich es nicht....war bei uns grün oder ob.
Falls Du Dich auf meinen Beitrag beziehst. Aber wahrscheinlich ist es ausschließlich auf die City Bahn bezogen.

Guten Tag

So einen ALTTAGSZUG zu fotografieren, das war in den Jahren damals kaum drin. Das waren oft nur BEIFÄNGE bei irgendwelchen alten Fotos oder alten Filmen.
Und wer noch die 78 im regelmäßigem Wendezugdienst gesehen hat, der hat schon bald das Rentenalter erreicht oder ist da voll drin.
Wie ich schon mal an anderer Stelle erwähnte (Personenzüge Emschertalbahn) , war meine damalige Schule direkt an dieser Strecke.

Und das besonders Erwähnenswerte wie in meinem Beitrag erwähnt , dass ich einmal!!! eine 78 im Jahre 1960 mit dem Kohlenkasten am Zug gesehen habe, als sie diesen Zug etwa um 9.30 Uhr in Richtung Dortmund schob. Aber Loknummer unbekannt.

Doch diese EINE Sichtung fand bei mir in eben bei meinen BIOGRAFIEZÜGEN ihr Zuhause. Rotes Schlusslicht am kesselseitigen Ende einer 78 bei geschobenen Zug ist eben vorbildgemäß; auch wenn ich kein eigenes Foto davon habe.

GLÜCK AUF

Wie oben schon erwähnt, kann man auch einen 624 anhängen, bitte sich mal dieses Bild anzusehen:

https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/95764.jpg
(aus urheberrechtlichen Gründen nur verlinkt)

Es schiebt 141 417 in Münster (Westf.) am 12. 5. 1969.

Das hier

RE: Fotos von vorbildorientierten Zügen auf der Modellbahn (29)


wäre in diesem Faden auch gut aufgehoben gewesen, ich wollt's aber nicht doppelt einstellen.

Zitat von E_41 im Beitrag #8

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Erst vor kurzem habe ich ein Bild gesehen, da schiebt eine 212 einen Wendezug aus Silberlingen mit Hasenkasten und hat hintendran noch einen gedeckten Gw dazu bekommen, der dann die Tafeln des Schluss-Signales trägt, aber wo war das ...

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