RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#26 von hu.ms , 02.10.2024 17:38

Wenn die led von decoder-aux versorgt werden kann man sich - bei entsprechenden decodern z.b. esu - den vorwiderstand sparen.
Die ausgänge können auf led eingestellt werden.

Hubert


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#27 von robert991122 , 02.10.2024 22:31

Zitat von hu.ms im Beitrag #26
Wenn die led von decoder-aux versorgt werden kann man sich - bei entsprechenden decodern z.b. esu - den vorwiderstand sparen.
Die ausgänge können auf led eingestellt werden.
Hubert


Hallo Hubert,

das stimmt leider ganz und gar nicht. Siehe ESU Bedienungsanleitung (z.B. Lokpilot 5):

Kapitel 6.10.2. Verwendung von LEDs
Möchten Sie LEDs verwenden, müssen Sie einen Widerstand in Serie mit der LED schalten.
Der Widerstand sollte einen Wert zwischen 470 Ohm und 2.2 kOhm aufweisen.
Eine LED, die ohne Vorwiderstand betrieben wird, wird sofort zerstört werden!


Der LED-Mode wird in Kapitel 12.5.2.1. Spezial Funktionen 1 und 2 beschrieben:
LED Mode: Die Lichtausgänge gehen von normalen Microglühbirnchen aus.
Wenn Sie LEDs vewenden, sollten Sie den Ausgang für LEDs konfigurieren. Damit werden die Effekte realistischer
aussehen.



Bevor man solche Tips gibt, sollte man es zumindest selbst mal ausprobiert haben.
Für die Anderen: NICHT NACHMACHEN ! Die LEDs überleben das nicht.

Gruß
Robert


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#28 von finnglink , 05.10.2024 17:48

Moin zusammen, hier kommt ein Update!

Bilder: https://imgur.com/a/OvFukG8

Die Forensoftware hat grad keine Lust auf Bilder.

Zitat von volkerS im Beitrag #23
dass du die fertige Leiterplatte mit Copy&Paste duplizierst und mit 1mm Abstand daneben platzierst,

Das hat bei mir überhaupt nicht funktioniert, sobald ich die kopiert hab hat der Tracer Alarm geschlagen, weil er mit den Kopien nix anfangen kann. Hab das jetzt mal über den JLC Paneling Service getestet.
Damit hätte ich nun 7*14 Platinen auf einem Panel * 5 Panel Mindestbestellung, also insgesamt 490 Stück von dem Design Das ist vielleicht etwas viel :D

Zitat von volkerS im Beitrag #23
Wähle nach Möglichkeit ENIG-Oberfläche kein HAL.

Das wird dann fast doppelt so teuer, ist das richtig?

Allerdings wären das bei der Stückzahl dann am Ende trotzdem nur 7,6ct pro Stück, aber was will ich mit 490 Platinen xD

Zitat von volkerS im Beitrag #23
Auch die Leiterplattendicke hat Einfluß auf den Preis. 1,6mm ist Standart, hier wäre 0,6 - 0,8 mm eher angesagt.

Die Dicke hat hier nicht wirklich nen Unterschied gemacht. Aber du sagst, lieber etwas dünner?


Am Design habe ich geändert:
- Löt-Pads mit den Widerständen überlappen
- 0.5mm statt 0.25mm Traces
- Alles etwas zusammengerückt und die zwei Dreiergruppen an Pads nochmal markiert

Dadurch ist das Design von 11,4x7,7mm auf 11x5,5mm geschrumpft. Das sind ca 30% Platzersparnis


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#29 von hu.ms , 05.10.2024 18:27

Zitat von robert991122 im Beitrag #28
Zitat von hu.ms im Beitrag #26
Wenn die led von decoder-aux versorgt werden kann man sich - bei entsprechenden decodern z.b. esu - den vorwiderstand sparen.
Die ausgänge können auf led eingestellt werden.
Hubert

Hallo Hubert,
das stimmt leider ganz und gar nicht. Siehe ESU Bedienungsanleitung (z.B. Lokpilot 5):
Kapitel 6.10.2. Verwendung von LEDs
Möchten Sie LEDs verwenden, müssen Sie einen Widerstand in Serie mit der LED schalten.
Der Widerstand sollte einen Wert zwischen 470 Ohm und 2.2 kOhm aufweisen.
Eine LED, die ohne Vorwiderstand betrieben wird, wird sofort zerstört werden!

Der LED-Mode wird in Kapitel 12.5.2.1. Spezial Funktionen 1 und 2 beschrieben:
LED Mode: Die Lichtausgänge gehen von normalen Microglühbirnchen aus.
Wenn Sie LEDs vewenden, sollten Sie den Ausgang für LEDs konfigurieren. Damit werden die Effekte realistischer
aussehen.

Bevor man solche Tips gibt, sollte man es zumindest selbst mal ausprobiert haben.
Für die Anderen: NICHT NACHMACHEN ! Die LEDs überleben das nicht.
Gruß Robert

Na Robert, hast du es ausprobiert ?
Ich schon: wie in der BDA beschrieben und von dir zitiert können die ausgänge für LED konfiguriert werden. Und dann sind keine vorwiderstände notwendig.

Hubert


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#30 von finnglink , 05.10.2024 23:36

Und weil's so viel Spaß macht, noch einen winzig kleinen Zwei-Kanal Decoder-Verstärker dazu. Chip ist ein FDC6561AN Dual N-Channel MOSFET, frei nach HIER.



Zitat von hu.ms im Beitrag #30
Na Robert, hast du es ausprobiert ?
Ich schon

Hubert, es freut mich, dass es für dich funktioniert. Hast du vielleicht noch mehr Infos zu deinem verwendeten Decoder und den LEDs für uns? Ich lese das aus der Anleitung auch so heraus, dass der LED-Modus nur ne optimierte Ansteuerung ist, Widerstände aber trotzdem zwingend nötig. Wäre interessant herauszufinden, wie das tatsächlich aussieht.


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#31 von WolfiR , 06.10.2024 01:13

Zitat von hu.ms im Beitrag #30
Na Robert, hast du es ausprobiert ?
Ich schon: wie in der BDA beschrieben und von dir zitiert können die ausgänge für LED konfiguriert werden. Und dann sind keine vorwiderstände notwendig.

Aha,

und woher weiss der Decoder, wieviel Strom er durch die LED schicken soll? Vielleicht mit künstlicher Intelligenz?

Gruß
Wolfgang


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#32 von robert991122 , 06.10.2024 01:15

Zitat von hu.ms im Beitrag #30

Na Robert, hast du es ausprobiert ?
Ich schon: wie in der BDA beschrieben und von dir zitiert können die ausgänge für LED konfiguriert werden. Und dann sind keine vorwiderstände notwendig.



Jetzt bin ich gespannt wie das funktioniert...
Die AUX-Ausgänge sind open-Drain Ausgänge. Der Verbraucher hängt zwischen U+ und Drain. Wenn der Ausgangs-Fet schaltet, schaltet er auf GND durch. Dann liegen mindestens volle 18V an der LED.
In der BDA steht die elektrische Anschlussbeschreibung im Kapitel 6. Im Kapitel 12 geht es nur um Effekte. Da steht auch nix dabei, dass dann keine Vorwiderstände mehr nötig wären, zumal sie ja in Kapitel 6 noch sehr eindringlich gefordert wurden.

Gruß
Robert


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#33 von hu.ms , 06.10.2024 10:29

Widerhole nochmal: Hast du es ausprobiert ?
Manchmal geht probieren über studieren.

Hubert


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#34 von finnglink , 06.10.2024 11:28

Hubert, hast du die LEDs vielleicht an unverstärkten Ausgängen? Da liegen nur 3.3-5V an.


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#35 von hu.ms , 06.10.2024 11:56

Leute,
voraussetzung ist natürlich, dass im decoder die ausgänge auf LED konfiguriert werden. Sinnvollerweise natürlich mit einem programmer.
Und dann funktionieren die LED bei mir auch ohne vorwiderstände.
Zum dritten mal: probiert es aus.

Hubert


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RE: SMD Widerstandsplatine für Digitalbeleuchtung

#36 von robert991122 , 06.10.2024 14:37

Nochmal:
- ESU verwendet als Ausgangstreiber einen FET mit open-Drain. ESU hat keine einstellbare Stromquelle an den AUX-Ausgängen.
- Dieser schaltet sehr niederohmig auf Masse (GND), wenn er angesteuert wird
- Wenn man einen Verbraucher an diesen Drainanschluss (AUX-Ausgang) anschliesst, hängt es davon ab, was der +Pol für Spannung hat. Wenn es nicht U+ (vom Decoder ist), muss die +Spannung sehr genau mit der Flussspannung der LED übereinstimmen, damit eine LED leuchtet und sie nicht zerstört wird. Das ist Physik. Eine LED hat eine nichtlineare Kennlinie. Bei etwas zuviel Spannung wird sie schnell sehr niederohmig und der Strom zerstört sie dann.
- ESU dimmt die Ausgänge per PWM. Auch das verträgt eine LED ohne Strombegrenzung nicht lange.
- An einem Logikausgang kann man Glück haben, wenn die Flussspannung der LED hoch genug ist (was bei weißen LEDs im günstigsten Fall so sein kann), dass es ohne Vorwiderstand geht, weil Flussspannung und Logikausgang dieselbe Spannung haben. Schaltungstechnisch ist das aber auch nicht richtig.

Ich weiß nicht, was Du da wie angeschlossen hast, aber schaltungstechnisch richtig ist es leider nicht.

Robert


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#37 von WolfiR , 06.10.2024 23:18

Macht einfach Widerstände rein und lasst Hubert seine Meinung noch zehn Mal wiederholen. So ist jeder glücklich.
Wer weiss, was er da gemacht hat. Auch er kann die elektronischen Gegebenheiten nicht außer Kraft setzen.

Gruß
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#38 von finnglink , 07.10.2024 18:32

Noch ein kleines Update:


Ich hab nun von beiden Designs mal eine kleine Auflage bestellt, die in ca. 10 Tagen bei mir eintreffen sollte.
Ich hab dem Support nochmal geschrieben, ich entnehme dem, dass es eine Extra-Gebühr nur bei Panels mit kleinen PCBs gibt, nicht für Einzelstücke.
Aber deren Englisch ist nicht the yellow from the egg, also mal sehen

Die Verstärker-Boards wollte ich eigentlich komplett bestücken lassen, das geht aber erst ab 10x10mm, naja.


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#39 von finnglink , 17.10.2024 15:24

Noch ein Update, 10 Tage später sind die Dinger auch schon da – mit dem Sparversand.
@Mattsche Keine Extragebühr weil Klein, die wäre nur bei Panels mit V-Cut angefallen. Eigentlich wollte ich die Verstärkerplatinen bestücken lassen, das geht aber erst ab 10x10mm.
Nun warte ich da auf die ICs und löte die selber. Vielleicht schaffe ich mir doch mal eine Mini-Hotplate an...

@ModellbahnTom deine verlinkten Boards von Ali hab ich mir jetzt auch nochmal bestellt, einmal zum Vergleich und zB für Häuschen oder so wo mehr Platz drin ist.



Jetzt werd ich das die Tage mal alles testen.

LG,
Finn


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