Guten Morgen zusammen!

Ich bin Marco, 43 Jahre alt, und plane nun mit meinen Söhnen (3 und 5) die Rückkehr ins Modellbahnhobby. Ich habe die Idee, mit Märklin Start Up zu starten. Zum einen, weil es für mich der einzige Hersteller ist, der seine Produkte auch kindgerecht verkauft (hiermit meine ich vor allem die Robustheit und die Einfachheit der Gleis-Konstruktionen). Zum anderen, weil es selbst für mich als Erwachsenen, der sich damals als Kind überhaupt nicht mit der Elektrik seiner Märklin-Bahn befasst hat, eine ziemlich niedrige Hemmschwelle ist, wieder einzusteigen.

In unserem Keller könnten wir auf einer Flache von 4,5 mal 2,5 Metern ein L oder ein U aufbauen, auf dem jeder von uns Platz zum Spielen (und später für "reales" Modellbahnen) hätte. Im Nachbarforum habe ich mich da schon an einem Gleisplan versucht.

Folgende Technik-Szenarien halte ich für möglich:

1) Am Anfang spielen in der einen Ecke Papa und in der anderen die Kinder für sich - also quasi mit getrennten Anlagen. Entweder beide mit Start up oder der Papa startet doch mit "richtigem" Digital.

2) Ist im Wesentlichen wie Nummer 1, aber man verbindet halt die beiden Welten miteinander, dass Papas Züge oder die der Kinder die andere Welt besuchen. Hier wäre halt die Frage, wie man das technisch umsetzt, wenn es bei Papa das "richtige" Digital gibt und bei den Kindern Start up.

3) Eigentlich keine wirkliche Variante, sondern eher eine Frage, an der man aber erkennt, wo ich langfristig hin möchte, wenn die Jungs beim Hobby am Ball bleiben: Wie bekommt man es eigentlich hin, dass auf einer gemeinsamen Anlage drei Leute gleichzeitig jeweils einen Zug steuern?

Lieben Dank für eure Hilfe,

Marco

Hallo Marco,

wenn du nicht gerade die IR-Steuerungen nach dem Delta-Prinzip aus den günstigeren Start-Up Startpackungen meinst, gibt es im Digitalsystem keinen Unterschied zwischen Start Up und dem Märklin Normalprogramm.
Jede Lok aus den IR-Startpackungen lässt sich auf eine der 255 Motorola-Adressen programmieren.

Zu 3: schlicht und ergreifend, indem jeder Mitspieler einen eigenen Regler/Steuergerät bedient. Bei Vorhandensein einer Central Station geht das sogar mit kostenlosen Apps übers Handy.

Ich würde erstmal folgende Fragen ganz ehrlich für mich beantworten: "Ist die Modellbahn wirklich für die Kinder oder sind die Kinder nur ein Vorwand, um selbst wieder mit der Modellbahn anzufangen? Wie haben dir die Kinder ihr Interesse an der Modellbahn signalisiert?" "Sowohl als auch" zählt als Antwort nicht. Wenn die Fragen beantwortet sind, ergibt sich der weitere Weg ganz automatisch.

Gruss, iwii

Hallo,
ich habe die Sache mit mehreren jungen Lokführern mit meinen Anfangsgeräten gelöst:
IR Gleisbox (in der Regel mit einer Schiene verbunden) und vier Handsender und zwar nicht die Joystick Modelle, sondern die Generation davor: graues Gehäuse, abgerundete Kanten. Die lassen sich mit einer Hand bedienen. Es gibt auch solche in einem eher futuristischen Design, die aber weniger praktisch sind.

Vorteile: die Geräte sind gebraucht sehr günstig zu bekommen, so dass man keine teuren Sachen ansammelt, mit denen man hinterher doch nicht so glücklich ist, denn diese Investition lässt sich verschmerzen. Zu der Ausrüstung gehört auch ein passendes Netzteil. Das sollte möglichst 36VA haben, dann kann man es später z.B. auch an einer MS2 benutzen.
Nachteile: Es sind nur 4 Adressen nutzbar, aber immerhin auch Licht- und noch zwei Zusatzfunktionen. Die IR Steurung benutzt das MM2 Format, das bestimmte Beschränkungen hat, die aber am Anfang keine Rolle spielen.

Inzwischen fahre ich mit drei MS2 und nutze das DCC Format, aber das sind dann Dinge, die man sich allmählich anlesen kann. Die alten Geräte liegen immer noch funktionsfähig parat.
Gruß, Hajo König

Vielen Dank euch dreien für die schnellen Antworten

@iwii : Bei meinen Jungs kommen da mehrere Dinge zusammen: die Holzeisenbahn ist ihr liebstes Spielzeug, sie schauen sich gerne (live am Bahnhof oder über Videos) gerne Eisenbahnen an und sind dort, wo ihnen eine Modellbahn begegnet (z. B. im nächstgelegenen Hbf oder auch in der Krankenhaus-Kinderambulanz) schwer wegzubekommen. Insofern bin ich mir recht sicher, dass die Kinder für meine Rückkehr kein Vorwand, aber sicher der Impuls sind, neu zu starten.

Ich wünsche Dir viel Erfolg! Start-Up ist sicherlich die richtige Wahl - myWorld hat den Nachteil, daß die Gleise nicht kompatibel sind.....

Noch eine Erfahrung von meinen Kindern - und jetzt von meinen Enkeln: Die eigenen Loks sind toll - aber die vom Papa / Opa sind noch toller. Meine Erfahrung war und ist, daß mit wenigen Ausnahmen die Kinder sehr sorgsam mit den Sachen "anderer" umgehen, ihre eigenen werden etwas robuster behandelt .
Von daher habe ich nicht separate Wagen gekauft, sondern ggfalls meine "dupliziert" - aber eben keine Zurüstteile angebracht. Damals war das noch möglich. Und wenn sie im Original einen Zug gesehen haben, den sie gerne hätten, nach Lösungen gesucht. So hat mein einer Sohn mit mir zusammen einen Pendolino und einen 643 erworben ( ), der andere hat aus PIKO Startpackungen seinen Alex bekommen - gut es waren 2 Packungen, da er ein Sandwich fahren wollte. Mein Spaß war dann das Digitalisieren, die Nachrüstung der Innenbeleuchtung und Inneneinrichtung u.ä. - aber das mußte nicht zur Betriebsaufnahme fertig sein - Digitalisierung ausgenommen - und der Schlußlichter.....warum auch immer.
Fahre übrigens auch mit Punktkontakten....
Mein Vorteil Dir gegenüber vielleicht: Ich habe alle meine Aktivitätem immer mit dem Hobby Eisenbahn verbunden - Elektrik, Elektronik, Layouten, Verdrahten, Schaltungsentwicklung, Malen, Holzarbeiten, Design von Bahngebäuden mit anschließendem Selbstbau etc. Andere haben sich ihre Hifi Anlage gebaut, ich an meiner Eisenbahn...
Und jetzt starte ich demnächst mit CAD, uC Programmierung - und da lerne ich von meinen Jungs - und die Ideen liefern deren Kinder . "Opa - kannst Du nicht auch.....!!"

Hi,

ich weiß dass es absolut hinter dem Mond ist eine analoge Anlage zu bauen aber ich meine dass es nicht schadet, die Modellbahn von Grund auf zu verstehen und später Digital zu werden, (ich wahrscheinlich aber nicht mehr).

Meine Enkelin konnte am Aufbau teilhaben und vielleicht die Zusammenhänge von Strom, Kabeln, Signalen und den kleinen Loks wenigstens im Ansatz verstehen zu lernen.
Kleine Spielanlage ?

Digital, virtuell, Steuern womöglich per Handy, kommt von ganz allein wenn sie dabei bleibt oder der Enkel mal soweit ist.

Gruß
Willy

@Dergel - ich würde so vorgehen: Zwei Anlagen halte ich für wenig sinnvoll, schließlich sollte das Ziel sein, etwas zusammen zu machen. Ich würde aber auch jetzt noch keine große Anlage planen. Vielmehr würde ich mit einer Platte und fliegender Gleisverlegung beginnen: vom Kreis, zum Bahnhof, zur Hauptstrecke. So kann man nicht nur mit der Technik üben, man bekommt auch eine Vorstellung, wie die Anlage am Ende aussehen soll. Höhenunterschiede und Brücken lassen sich auch erst mal aus Lego bauen. Irgendwann kommt dann von allein der Punkt, dass man was Festes bauen möchte.

Ich denke über den Status einer "Kindereisenbahn" seid ihr bereits hinaus. Ich würde Gleise und Rollmaterial wählen, was auch bei der finalen Anlage noch Bestand hätte. Das Gleiche gilt für die Elektronik. Den Umweg über eine analoge Schaltungslogik würde ich mir sparen und gleich komplett digital einsteigen. Löten und Elektrik lernt man da auch und man ist dichter an der Realität der Kinder. Bei der Zentrale würde ich darauf achten, dass man genug Fahrregler (auch mobile) einbinden kann und auch das Schalten von Weichen und Signalen in hinreichender Anzahl möglich ist. Noch besser wären Fahrstraßen. Mit einem PC-Anschluss wäre man dann eigentlich schon für alle Eventualitäten gerüstet.

Gruss, iwii

Hi,

ich war Servicetechniker im Außendienst und hatte einzelne Azubis mit die ohne PC und Updates praktisch hilflos waren. Ein loses Kabel oder eine oxydierte Verbindung kam in ihrer Welt nicht vor. Wenn es mit dem Update nicht klappte, musste eine neue Software aufgespielt werden, klappte das auch nicht waren halt die Geräte kaputt und wurden neu bestellt.
Darum bin ich für etwas Grundlagenlehre vorab.

Ist übrigens in vielen Bereichen so, fehlt am Auto der Diagnosestecker macht sich oft, bei jüngeren Leuten, Hilflosigkeit breit.

Aber ich möchte keinen belehren, ist nur meine Meinung.

Gruß
Willy

Hallo Marco,

Zitat von Dergel im Beitrag #1

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für mich als Erwachsenen, der sich damals als Kind überhaupt nicht mit der Elektrik seiner Märklin-Bahn befasst hat, eine ziemlich niedrige Hemmschwelle ist, wieder einzusteigen.

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Ich kann Hajo nur uneingeschränkt recht geben: der Anfang mit den simplen IR-Geräten ist perfekt. Mein Junior (heute 18) meint heute noch, damit hat ihm das Fahren einfach unheimlich Spaß gemacht und erst kürzlich haben wir deshalb nochmal so aufgebaut.

Ein Aufstieg auf MS2/CS3 usw... ist jederzeit möglich, man wechselt das IR Anschlussgleis gegen eine normale Schiene aus, Kabel dran - los geht's.
Und zum Spielen sind manuelle Weichen absolut super.

Damit steigt man mit kleinem finanziellen Risiko ein und bleibt superflexibel mit jeglicher Erweiterung.

Und genau DAS rechne ich Märklin hoch an: Man steigt selbst mit dem einfachsten Startset hochwertig und jederzeit hochrüstbar ein und nicht mit einem uralten Analogtrafo.

Viel Spaß und gutes Gelingen

LG Bernhard

Hi die Idee für die Kinder extra ist nicht ganz verkehrt :-) Meine Erfahrung ist das es für die Kinder schnell langweilig wird wenn die Gleise fest verlegt sind. Am Anfang würde ich dafür sorgen das es 2 Kreise für Beide Kinder sind das Sie erstmal fahren können. Auf jeden Fall digital. Aber meine haben am liebsten am Boden gebaut (C-Gleis) und gespielt in dem Alter.

Man kann sich ja mal selbst in sein eigenes Erleben als 3 oder 5 Jähriger versetzen. Da war alles toll was Erwachsene kindgerecht serviert haben. Aber genauso schnell ist das Interesse wieder verflogen wenn die kindliche Neugier noch tollere Sachen entdeckte. Klar gab es zu Hause ein paar Konstanten, aber die Moba als Interesse kam dennoch erst im Schulalter. Davor durfte ich einfach Kind sein, auf dem Hof bolzen und dergleichen. An eine Platte gekettet um nur die Vokabel ,,Märklin,,
zu lernen? Grauenhaft!

Kind war ich auch habe aber früh, zum Verdruss meines Vaters, Schienen umgelegt und in der Verkabelung herum gefummelt. Die fertige Anlage war schön aber basteln und dabei, wahrscheinlich unbewusst zu lernen war schöner, darum bin ich gegenüber der Enkelin sehr flexibel was die Art mit ihrer MoBa zu spielen angeht.

Gruß
Willy

Moin Marco,

für Neu-Einsteiger habe ich mal in einem Video zusammengefasst wie man sich Schrittweise in die Digitale Welt einarbeiten kann:
https://www.youtube.com/watch?v=G6t8L-KX1t4

Für deine anlage wäre vermutlich eine Zweiteilige Anlage richtig. Dort könntest du quasi "zwei Biome" bauen. Eins für Papa und eins für die Kinder. Verbunden über eine oder zwei Schienen.

Startup von Märklin ist laut Hersteller "für Kinder" geeignet, ich jedoch lasse auch selber Start-Up Züge fahren, wie z.B. den Halloween Zug. Ich würde es eher als das sehen was es nach Bezeichnung auch ist: Einstieger-Material.
Und wenn du gleich mit einer Mobile Station (Startpackungen bringen oftmals eine mit) anfängst, hast du nichts umsonst, sondern lediglich den ersten Grundstein gelegt.

Für die Kinder:
Auch wenn ich selber keine habe, möchte ich dir jedoch den Tipp geben dir mal (für die mittelfristige Zukunft) die CS 3 anzuschauen. Dort gibt es nämlich eine Spielewelt, die vermutlich sehr viel Begeisterung bei den Kids auslösen könnte:
https://www.youtube.com/watch?v=EM-Cc6SFwBI
https://www.youtube.com/watch?v=MxYMzunVNTc


Hinweis Neue Komponenten:
MFX-Artikel sind sehr Benutzerfreundlich, da diese sich komplett alleine Anmelden können. Loks machen das sogar von alleine sobald sie auf dem Gleis stehen. Ein weiterer Vorteil für Kinder: Draufstellen, warten, losfahren.
MFX ist ein Protokoll von Märklin womit alle mordernen digitalen Geräte im Märklin-Trix-Universum gesteuert/angemeldet werden können. Andere Hersteller haben manchmal eine Kompatibilität, das kommt dann auf die einzelnen Artikel an.


Grüße
Steffen

Hallo Steffen,

Zitat von Angbahamut im Beitrag #15

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Auch wenn ich selber keine habe, möchte ich dir jedoch den Tipp geben dir mal (für die mittelfristige Zukunft) die CS 3 anzuschauen. Dort gibt es nämlich eine Spielewelt, die vermutlich sehr viel Begeisterung bei den Kids auslösen könnte:

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Hallo Marco,
ich bin vor rund 20 Jahren mit Kindern im Alter von 3 und 5 Jahren eingestiegen und möchte dir den Tipp mitgeben, die Kinder mit der Eisenbahn spielen zu lassen und nicht zu schnell auf eine stationäre Anlage zu setzen.
Kinder wollen spielen und finden es auf Dauer langweilig, nur den Zügen zuzuschauen.
Mein Sohn (5) war immer sehr kreativ, was Gleispläne angeht und hat auf einer Platte immer munter Gleise zusammengepuzzelt. meine Tochter (3) war der eher kreativ unterwegs und hat mit Häusern,, Stofftieren oder irgendwelchen Figuren Szenen gestaltet.
Mit dem Aufbau einer festen Anlage ist bei meinen Kindern der Spaß an der Modelbahn stark gesunken.
Da du ja einen nicht ganz kleinen Kellerraum zur Verfügung hast, würde ich zunächst 2 Platten empfehlen.
Auf der einen baust du dir einen Testkreis, wo du dann die Möglichkeiten der Digitaltechnik ausprobieren und erlernen kannst, die zweite Platte ist für die Kinder, wo sie ihren Spieltrieb ausleben können.
Ich würde dabei nicht ausschließen, eine Möglichkeit zu schaffen, die beiden Anlagenteile zu verbinden, indem am "stationären" Teil der Anlage ein oder zwei Abzweige eingebaut werden, wo die Kinder dann ihre Kreationen anschließen können.

Bei Digitalsystem ist aller Anfang schwer, eine CS3 mit ihren 2 Handreglern ist eine schöne, aber auch recht teure Angelegenheit.
Vielleicht wäre ein Start mit 2 Starpackungen erst einmal ein guter Anfang, dabei würde ich aber auf die MS2 und nicht auf diese Funkhandregler setzen.
Meine Kinder sind sofort mit den 2 MS1 zurecht gekommen, die damals den Startpackungen beigelegen haben.
Ich würde dann für beide Analgenteile auch auf nur 1 Gleisbox bauen, die beide Anlageteile versorgt. So vermeidet man den Supergau, das 2 Digitalzentralen in einem Stromkreis hängen und dann die Funken sprühen.

Ein kleiner Tipp noch für die Kinder: baue diesen Anlagenteil so, dass die Kinder von mindestens 3 Seiten herankommen. Viele überschätzen die Reichweite von Kinderhänden, die haben noch nicht so lange Arme wie ein Erwachsener

Ich würde NICHT auf MS2 für den Anfang setzen bei so jungen Kindern. Erstens Kabel und zweitens deutlich empfindlicher wenn sie auf dem Boden stürzen. Die IR Steuerung kostet so gut wie nichts und ist super für Kinder geeignet.
Eine auf den Boden gestützte MS2 kostet mehr als mehrere IR Steuerungen.

LG Bernhard

Zitat von Hombre im Beitrag #18

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Ich würde NICHT auf MS2 für den Anfang setzen bei so jungen Kindern. Erstens Kabel und zweitens deutlich empfindlicher wenn sie auf dem Boden stürzen. Die IR Steuerung kostet so gut wie nichts und ist super für Kinder geeignet.
Eine auf den Boden gestützte MS2 kostet mehr als mehrere IR Steuerungen.

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Guten Abend zusammen!

Euch allen vielen Dank für eure Ideen, Erfahrungsberichte und Tipps. Das hilft mir (und letztlich natürlich auch meinen Kindern) sehr. Ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass wir daheim mit dem C-Gleis starten werden, sicher auch mit Digital. So kindgerecht wie Märklin (und damit einher gehend auch preiswert) baut kein anderer Hersteller sein Programm auf, wenn ich mir die Internetseiten so anschaue. Bei den Controllern werden wir sicher auch erstmal mit den Infrarot-Reglern anfangen. Auf den Bildern gefallen mir die nicht mehr lieferbaren ganz prima.
In Sachen Gleisplan und Landschaftsgestaltung gehen wir es auch erstmal sehr frei an. Ich habe mir überlegt, dass ein Hafen zum Rangier-Spielen schön ist, ein Bahnhof ist sicher ein muss, aber alles wird erstmal "schwimmend" auf die Platte gebaut, wie es die Kinder halt von der Holzbahn kennen. Was sie um das Genannte herum bauen, wird sich dann zeigen. 😃

Nochmal zwei Verständnisfragen: Um aus Start Up das "richtige" Märklin zu machen braucht es statt der IR-Gleisbox nur die eine andere Gleisbox und somit letztlich nur ein anderes Anschlussgleis? Dass das Rollmaterial dann auch nicht verändert werden muss, habe ich richtig verstanden?

Lieben Dank nochmal und liebe Grüße,

Marco

Zitat von Dergel im Beitrag #20

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Nochmal zwei Verständnisfragen: Um aus Start Up das "richtige" Märklin zu machen braucht es statt der IR-Gleisbox nur die eine andere Gleisbox und somit letztlich nur ein anderes Anschlussgleis? Dass das Rollmaterial dann auch nicht verändert werden muss, habe ich richtig verstanden?

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Nie vergessen, Kinder haben meist ihre eigene Art zu spielen, oft nicht so wie wir es uns vorstellen.

Als ich Kind war habe ich zwei Lok hintereinander auf die Anlage gestellt, die schnellere nach vorn, dann volle Spannung und wenn keine aus den Schienen flog, hatte die vordere Lok die andere irgendwann eingeholt. Oder alles an Anhängern angehängt und jede Lok getestet ob sie mit dem Zug die Steigung packte.

Mein Vater der die Anlage sorgfältig gebaut hatte, fand es nicht wirklich interessant.

Willy

Hallo Marco,

Zitat von Dergel im Beitrag #20

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So kindgerecht wie Märklin (und damit einher gehend auch preiswert) baut kein anderer Hersteller sein Programm auf, wenn ich mir die Internetseiten so anschaue.

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Zitat von Dergel im Beitrag #20

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Um aus Start Up das "richtige" Märklin zu machen

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Servus,

Zitat von Willy im Beitrag #22

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Kinder haben meist ihre eigene Art zu spielen, oft nicht so wie wir es uns vorstellen

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Guten Abend zusammen!

Inzwischen gibt es Neuigkeiten, die jetzt wieder neue Fragen aufwerfen, von denen ich sehr hoffe, dass ihr sie mir beantworten könnt (wofür ich jetzt schon danke).

Ich habe günstig eine Starterpackung (Märklin 29627, der Ferienexpress mit BR 80 und drei Waggons) plus C-Gleis-Ergänzungspack erworben. Auch habe ich mein Rollmaterial aus Kindertagen wiedergefunden.

Jetzt zu meinen Fragen: In der genannten Startpackung ist ein Anschlussgleis mit kabelgebundenem Controller enthalten. Mit Blick auf die Zukunft, in der 2 oder 3 "Lokführer" unterwegs sein werden: Das ganze lässt sich jetzt leicht mit dem IR-"Schaltgleis" und IR-Controllern aufrüsten - oder solch ich vielleicht gleich den nächsten Schritt zur MS2 gehen? Oder gibt es noch einen Zwischenschritt, den ich übersehen habe?
Und der zweite Fragenblock betrifft meine alten (fahrbereiten) analogen Loks, eine KLVM und eine BR 24. Die würde ich nun digitalisieren wollen. Braucht es da den Decoder von Märklin - oder nehme ich da einen anderen? Mir ist noch immer nicht ganz klar, welche "Decoder-Standards" wie kompatibel sind. Ich habe schon oft etwas von Dcc, mfx und Motorola gelesen, weiß aber nicht, welchen Standard ich unter diesen und jenen Voraussetzungen auf einem digitalen C-Gleis zum Fahren bringen kann.

Lieben Dank für eure Hilfe und viele Grüße,
Marco