Servus zusammen,

danke für die Aufnahme hier! Ich habe ein für mich sehr merkwürdiges Problem und würde mich über ein paar Hinweise freuen.

Ich muss kurz vorweg schicken, dass ich zwar in technischen Dingen schon berufsbedingt nicht ganz unbeschlagen bin, die Welt der Modellbahn-Digitalisierung von mir aber nur oberflächlich und mit gelegentlicher, zeitlicher Eskalation betrieben wird. Will heißen, dass ich mich mit den tiefen der Programmierung etc. nie befasst, sondern immer nur an der Oberfläche gekratzt habe. Mit dem, was man eben zum Fahren braucht. Mehr nicht.
Bin seit 30 Jahren Teppichbahner, Gleichstrom, Roco Line mit Bettung, seit ca. 15-20 Jahren mit Roco-Zentralen digital. Dabei sind über die vielen Jahre natürlich diverse Loks zusammengekommen, ein buntes Konglomerat unterschiedlicher Hersteller. Früher mit Schnittstelle gekauft und dann ESU-Decoder reingestopft. In den letzten Jahren ausschließlich fertige Soundloks zugekauft.

Seit kurzem habe ich die Zentrale auf eine schwarze Z21 gewechselt. Im Grund funktioniert(e) auch damit bis gestern alles reibungslos.

Gestern wurde es merkwürdig und da kommt mein eigentliches Problem.
Ich habe die Trix 18 201 bei Erscheinen gekauft und bin von dem Modell nach wie vor begeistert. Gestern machte sie jedoch plötzlich keinen Zuck mehr und ließ sich nicht mehr steuern. Ohne, dass irgendwas verändert wurde. Nach einer ganzen Weile trial&error habe ich heute folgendes herausgefunden:
Ich habe noch eine Roco Taigatrommel (120 048), die schon 15-20 Jahre alt ist. Nachträglich digitalisiert. Sobald ich die vom Gleis nehme, lässt sich die 18er wieder steuern. WTF? 😳
Hatte die 18 201 auf dem Programmiergleis. Kein Zuck. Ziehe das Hautgleis ab. Läuft wieder. Zurück aufs Hauptgleis, nix mehr. Alle anderen Fahrzeuge verhalten sich unauffällig.
Wieder aufs Programmiergleis, das Hauptgleis abgezogen, läuft wieder. Ein paar andere Loks mit drauf, läuft immer noch. Auf Hauptgleis zurück. Nix. Hab dann so nach und nach die Loks vom Gleis geholt und nachdem die besagte Trommel runter war, fuhr die 18er auch wieder.

Was ist das für ein Quatsch? Ist das irgendwie erklärbar?
Bin für jeden Hinweis dankbar!
Geändert hatte ich gegenüber dem Vortag nix. Zuvor haben auch diese beiden Loks gemeinsam funktioniert.

Möglicherweise hat die Taigatrommel ein Problem. Ein bissel ruckeln tut sie beim Fahren schon immer. Aber warum funktionieren alle anderen Fahrzeuge, außer der Trix-Kiste?

Grüße!

Nachtrag:
Unterschiedliche Decoderadressen haben die beiden Loks natürlich!

Hallo,

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #1

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Unterschiedliche Decoderadressen haben die beiden Loks natürlich!

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DCC + MM


Heute früh ist noch was merkwürdiges passiert. Nachdem ich den Stecker der Z21 eingesteckt habe, hat sich die 18er selbstständig gemacht und ist mit v/max losgefahren. 🤔
Nach 1x Nothalttaste liess sie sich dann aber wieder normal steuern.

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #3

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DCC + MM

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Welche Adresse und welche Fahrstufenanzahl haben denn die beiden Loks?

Zitat von Bimbino im Beitrag #5

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Welche Adresse und welche Fahrstufenanzahl haben denn die beiden Loks?

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Zitat von Stoakrettler im Beitrag #6

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Nur DCC sollte eigentlich reichen, oder?

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Zitat von Stoakrettler im Beitrag #6

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Zitat von Bimbino im Beitrag #5

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Welche Adresse und welche Fahrstufenanzahl haben denn die beiden Loks?

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...
Kann ich in der Z21 irgendwelche Einstellungen „versaut“ haben oder beim Anlegen der Loks in der Z21 App auf dem iPad für solchen Blödsinn sorgen?
Letzteres war das letzte, was ich gemacht habe, bevor es nicht mehr ging. Die Loks so nach und nach in die App klopfen.

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Hallo

Gab es nicht ein Problem mit dem Dekoder, der ausgetauscht oder geupdated werden musste? Ich meine mich wage daran zu erinnern, dass bei neueren Märklinprodukten vereinzelt solche Probleme auftraten in letzter Zeit. Finde aber auf die schnelle keine Infos.

Gruss

Stephan

Hallo,

das hört sich verdammt ähnlich an zu meinem Problem mit der Z21 und dem Verhalten von Lenz Silver Decodern:

Frage zu Fehlverhalten Decoder bei Z21

Die Beseitigung der Ursache war bis heute nicht gefunden. Ich habe seitdem lieber Anlage gebaut als weiter Spielbetrieb gemacht. Auch der Lenz Support hatte keine Abhilfe.

Hallo,

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #6

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Die Trix 25020/ 18 201 reagiert tlw. nur mit Zeitverzögerung auf die Befehle. Kann‘s eventuell doch irgendwie an den Protokolleinstellungen der Z21 liegen? Wie wäre es denn „richtig“? Nur DCC sollte eigentlich reichen, oder?

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Deaktiviere dekoderseitig alle nicht benötigten Protokolle (MM/MFX) und den Analogbetrieb. Auf der Z21 nur DCC aktiv. Railcom ausschalten. Das Losrasen beim Einschalten ist typisch wenn ein Lok vermeintlich Analogbetrieb erkennt.
Auch die Adressen der Loks prüfen, kritisch ist regelmäßig der Bereich zwischen 99 und 128, je nach Zentrale und Dekoder wird der mal als kurze lange Adresse interpretiert, das kann für seltsame Effekte sorgen wenn sich Zentrale und Dekoder da nicht einig sind.

Hallo,

kann dieses Missverständnis bei diesem Lokadressenbereich auch das Verhalten anderer Loks beeinflussen? Denn ich hatte bei meinen, oben verlinkten Problemen auch beständig eine Lokadresse 120 in Betrieb.
Das Losrasen ist bei mir ein ebensolches Fehlverhalten gewesen, wie hier im Thread.
Ich hatte auch alle Protokolle außer DCC aus. Aber bei den Lenz-Decodern hatte sich ja dann teilweise eine Verstellung diverser CVs eingestellt. Interessanterweise bei derselben Lok immer in gleicher Art und Weise.

Daher bin ich gespannt, was der Threadersteller hier nich berichtet...

Können solche Probleme auch von einer defekten Endstufe der Zentrale ausgelöst werden?

Hallo PCvD,

Zitat von PCvD im Beitrag #13

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kann dieses Missverständnis bei diesem Lokadressenbereich auch das Verhalten anderer Loks beeinflussen?

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Hallo Stephan,

Zitat von supermoee im Beitrag #9

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Ich meine mich wage daran zu erinnern, dass bei neueren Märklinprodukten vereinzelt solche Probleme auftraten in letzter Zeit. Finde aber auf die schnelle keine Infos.

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Hallo,

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #1

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Ich habe noch eine Roco Taigatrommel (120 048), die schon 15-20 Jahre alt ist. Nachträglich digitalisiert. Sobald ich die vom Gleis nehme, lässt sich die 18er wieder steuern. WTF? 😳

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Danke euch für die Antworten!
Ich habe bisher ausschließlich kurze Lokadressen bis 99 vergeben. Bei 15-20 Fahrzeugen reicht das auch. Dreistellig wird der Bestand nie werden, das kann ich ausschließen.

Zitat von LDG im Beitrag #16

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Ist in der Taigatrommel auch ein (älterer) ESU-Decoder verbaut?

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Zitat von vikr im Beitrag #11

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wenn diese Phänomene erstmalig nach Erscheinen der 25020 auf der Anlage auftreten, scheint es naheliegend, zunächst dort zu fahnden.

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Zitat von JoWild im Beitrag #8

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Ich würde einfach mal da suchen oder die App komplett neu aufsetzen.

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Moin {hier könnte Dein Name stehen ...},

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #17

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#neuland

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Hallo,

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #17

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Zitat von LDG im Beitrag #16

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Ist in der Taigatrommel auch ein (älterer) ESU-Decoder verbaut?

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Ja. Augenscheinlich tritt das nur in Verbindung mit Loks auf, die einen ESU drin haben.

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Hallo,

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #17

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Augenscheinlich tritt das nur in Verbindung mit Loks auf, die einen ESU drin haben.

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Servus!

Zitat von vikr im Beitrag #21

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eineListe mit der Decoderversion einschließlich Firmwareversion dieser ESU-Decoder hilfreich!

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Zitat

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Hast Du bei Deinen Digitalisierungen alle Kondensatoren entfernt, oder hast Du welche belassen?
Hast Du - in den vermuteten Problem-Decodern - alle Protokolle, außer DCC ausgeschaltet?

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Ich habe gar nix. Ich habe da nen Decoder in die Schnittstelle gesteckt und hinterher die Lokadresse geändert. Das war‘s dann aber auch.
Ziel war, das Zeug einfach digital fahren zu können, ohne großen Aufwand. Bis diese Woche hat das auch problemlos funktioniert.

Zitat

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Im Gleis befinden sich definitiv keine Entstörmittel?

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Nicht, dass ich wüsste. Hab nur Gleise, sonst nix.

Zitat

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Hast Du irgendwelche gepufferten Stromverbraucher auf Deinen Gleisen?

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Was könnte das sein? Hab nur ein paar Loks und Triebwagen.

Hallo,

ich suche mal noch bei dir nach Ähnlichkeiten zu meinem Problem. Auf einen verbauten ESU-Decoder werde ich auch achten.

Was hast du denn für eine Gleisfigur? Und hast du irgendwelche Mehrfacheinspeisungen oder Trennstellen?
Als das Problem bei mir auftrat (auch kurze Zeit später nach Erstinbetriebnahme der Z21!), hatte ich ein provisorisches großes Oval mit 15m Fahrstrecke aufgebaut. In manchen Sektoren davon gab es nur eine einzelne Einspeisung (ca 7m), die aufgrund von Isolierstößen zum benachbarten, fertigen Anlagenteil auch noch einseitig einspeiste.

Kann es da Störungen geben durch elektromagnetische Felder? Wirkt sowas ähnlich störend wie die alten Funkentstörer an Anschlussgleisen durch die "umschlossene Atmosphäre"? Können sich Signale verzerren beim Überfahren der Isolierstöße?

Hallo,

Zitat von Stoakrettler im Beitrag #22

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Zitat von vikr im Beitrag #21

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eineListe mit der Decoderversion einschließlich Firmwareversion dieser ESU-Decoder hilfreich!

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Hm okay, ich könnte die so nach und nach mal übers Programmiergleis auszulesen versuchen. Kriegt man das auf die Tour ohne großen Aufwand raus?

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Zitat von Stoakrettler im Beitrag #22

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Zitat

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Hast Du bei Deinen Digitalisierungen alle Kondensatoren entfernt, oder hast Du welche belassen?
Hast Du - in den vermuteten Problem-Decodern - alle Protokolle, außer DCC ausgeschaltet?

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Ich habe gar nix. Ich habe da nen Decoder in die Schnittstelle gesteckt und hinterher die Lokadresse geändert. Das war‘s dann aber auch.
Ziel war, das Zeug einfach digital fahren zu können, ohne großen Aufwand. Bis diese Woche hat das auch problemlos funktioniert.

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Du solltest gemäß Decoderanleitung alle - für den analogen Betrieb ohne Decoder vorhandenen - Entstörkomponenten entfernen (bis auf den Kondensatur zwischen den Motoranschlüssen am Kollektor und ggf. den Drosseln in den Motorzuleitungen vom Decoder), bevor Du nach einer anderen Ursachen fahndest. Und natürlich testweise alle Protokolle bis auf DCC in den Decodereinstellungen (und in der Zentrale) deaktivieren.

MfG

vik

Hallo,

DCC & MM sind die schlechteste Kombination. Man sollte sich auf nur DCC festlegen.

Allerdings hatte ich mit neueren Trix-Loks mit MäTrix-Decoder nur Probleme, sodass ich alle neueren Trix-Loks auf D&H Decoder umgebaut habe. So habe ich keinerlei Probleme mehr und die präzise Mechanik der Trix-Loks kann ich voll geniessen. Meine älteren Trix-Loks, die noch die Original-OEM-Decoder von D&H haben (mit SX1 & DCC ansteuerbar), fahren noch heute einwandfrei unter DCC.

Seit ich Digital fahre (ab 1990), habe ich mich immer auf ein Format beschränkt und zwar in den Zentralen und in den Lokdecodern. Multiformatbetrieb macht häufig Probleme. So zum Beispiel, als ich noch mit SX1 gefahren bin und zum ersten Mal einen ESU-Decoder verwendet habe. Auf einmal reagierte die Lok nicht mehr auf SX1, weil der ESU-Decoder warum auch immer auf DCC geschaltet hatte. Die Lösung war damals, DCC im ESU-Decoder abzuschalten. Bei D&H-Decodern gibt es SX1, SX2 und DCC, aber es wird immer nur ein Format verwendet. Das ist das Format, mit welchem man das letzte Mal eine Adresse programmiert hat. So gibt es auch keine ungewollten Formatwechsel.

Herzliche Grüsse

Gian