18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#1 von blauer klaus , 21.10.2024 11:03

Über die 4-Zylinder Lokomotive der bayrischen S3/7 findet sich nur wenig in der einschlägigen Literatur. In einem Buch ist unter anderem zu lesen: " .... Mit dem Entwurf einer echten S 3/6-Weiterentwicklung, der 1912 für die Bayerischen Staatsbahnen aufgestellt wurde. Die nur in einfachster Strichskizze überlieferte Darstellung reizte ... zu ausführlicherer zeichnerischer Behandlung mit Eintragung der naheliegenden Details, um die ausgesprochene S 3/6-Natur dieser S 3/7 herauszustellen. Von der Pufferbrust bis zum Stehkesselansatz trotz vergrößertem Kesseldurchmesser von etwa 01-Kaliber voll und ganz S 3/6, hinten unter Verwendung des S 2/6-Schleppdrehgestells weitgehend verstärkte S 2/6, erscheint diese Planung in zweifacher Hinsicht bemerkenswert: Einmal verkörpert sie das gesunde Bestreben, die als gut gelungen erkannte Konstruktion der S 3/6 möglichst wenig geändert beizubehalten und auch die neuen Zutaten am Hinterende aus einer erprobten Maschine zu übernehmen, zum andern führt sie fast schulmäßig eindringlich vor Augen, daß die nachhaltigste Maßnahme zur Leistungssteigerung des Kessels in einer entsprechenden Vergrößerung des Stehkessels ist. ...".


(Maffei-S 3/7-Projekt aus dem Jahr 1912)

Bald danach verschwand der Plan einer S3/7 für immer in der Schublage. ...für immer? Aus den bestehenden acht unterschiedlichen Staatsbahnenbahnen wurde mit dem 27. Juni 1921 formell die Deutsche Reichsbahn (Gesellschaft; DRG) und damit wurden "die Karten neugemischt". Im Lokomotiv-Ausschuß der DRG erörtete man 1932 die mögliche Nachfolge der Baureihe bay. S3/6. Die Entwicklung im Dampfmaschinen- und Lokomotiv-Bau war nicht stehen geblieben und so kam es, daß das "AW Bonn" den Autrag bekam, basierend auf der gelungenen Konstruktion der S3/6, eine Nachfolge-Lokomotive mit der Achsfolge 2'C2' und einem Vierzylinder-Verbundtriebwerk zu entwickeln und nach "Absegnung" durch den Lokomotiv-Ausschuß einen Prototypen zu bauen. Die Erprobung erfolgte durch das Maschinenamt Köln / AW Schwerte. Eingereiht war die Neuentwicklung vorläufig als Baureihe 18.10.
_____________

Edit: Wer sich nun wundert über den Edit-Einschub, der siehe bitte hier
_____________

Der Bau der Lokomotive erfolgte weitgehend ohne große Beachtung in der Öffentlichkeit. Nach einigen Probe- und Einstell-Fahrten wurde die Erprobung (1934) abgebrochen. Die Lokomotive wurde Ende Oktober 1934 an das "AW Bonn" z.b.V. zurückgegeben .... ob sie später verschrottet oder wie einige andere "Versuchsträger" konserviert in einem (noch geheimen) Tunnel im Thüringer Wald eingelagert wurde, wird die Archäologie in der Zukunft zeigen.


Ein paar wenige Fotos, vor den Ablieferung ans AW Schwerte, blieben von der "18 1001" (S3/7; 2'C2' h4v) für die Nachwelt erhalten:










______________________

Für Interessierte können Bilder vom Bau nachgereicht werden.


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#2 von lojo , 21.10.2024 11:50

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für das Ausgraben einer solchen Techniksensation.
Man kann in diesem Forum doch jeden Tag etwas Neues hinzulernen.
Eines wundert mich aber: Wieso wurde diese Lok, die doch eindeutig die Eigenschaft einer Schnellzugmaschine trägt, unter die Baureihennummer 20, also in die Abteilung Personenzugloks, eingeordnet.
Gibt es dafür Hinweise beim AW Bonn?


Freundliche Grüße
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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#3 von sncf231e , 21.10.2024 12:58

Als ich das las, dachte ich, es sei plötzlich der erste Tag des vierten Monats des Jahres.
Gruss
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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#4 von sncf231e , 21.10.2024 13:39

Entschuldigung für meinen lahmen Kommentar. Ich habe weiter gesucht und tatsächlich ein Foto des S3/7 gefunden:



Gruss
Fred


 
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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#5 von blauer klaus , 21.10.2024 13:56

Zitat von lojo im Beitrag #2
Eines wundert mich aber: Wieso wurde diese Lok, die doch eindeutig die Eigenschaft einer Schnellzugmaschine trägt, unter die Baureihennummer 20, also in die Abteilung Personenzugloks, eingeordnet.
Gibt es dafür Hinweise beim AW Bonn?


Moin Iojo,
genaues weiß man nicht. Die S3/7 ist eine Schnellzug-Lokomotive, in der Tat. Vermutlich waren die adäquaten Nummern (noch aus der Zeit der Umnummerierung) schon vergeben. Klar, man hätte auch eine Zweitbelegung, z.B. BR 15'' oder 15 901, nehmen können. Ich denke dies wäre dann zum Zeitpunkt einer Serienvergabe auch passiert.

Edit: Zur Erinnerung, hier der dritte und endgültige Umzeichnungplan von 1923


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#6 von Rollnitz , 21.10.2024 14:10

Hallo,

auch ich muß immer wieder nachdenken, auf welches Glatteis uns der "blaue klaus" führen will...

Bei der Zeichnung fand ich das "Loch" zwischen der letzten Treibachse und dem Drehgestell zu groß, das hat Wolfgang dann auch einfach nicht umgesetzt...

Und ich finde Maschinen, die es (fast) nicht gab, wesentlich interessanter als die normale Kost, Danke für die Umsetzung und Anregung.

Gruß Roland


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#7 von blauer klaus , 21.10.2024 15:37

Zitat von Rollnitz im Beitrag #6
Bei der Zeichnung fand ich das "Loch" zwischen der letzten Treibachse und dem Drehgestell zu groß, das hat Wolfgang dann auch einfach nicht umgesetzt...



Moin Roland,
die Feuerungstechnik, die Metallurgie und nicht zuletzt die Technologie der "Einheits-Lokomotiven" hat die Konstrukteure des "AW Bonn" dazu bewogen das Feuerbett, die Luftzuführung und den Aschkasten der "neuen Zeit" anzupassen ....


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#8 von d3lirium , 21.10.2024 21:27

Moin Wolfgang!



aber... dass sich hier noch kein Bajuware zu Wort gemeldet hat...
Deine erste Zeichnung und das Bild von Fred sind "eigentliche" Maffei'sche Weiterentwicklungen... die große Feuerbüchse samt Aschkasten sind doch schon beinahe DAS Markenzeichen von Maffeis Pacific und wurden sogar von Hartmann "kopiert" beim Entwurf seiner sächsischen XVIII H und der sächsischen XX HV. (Wer übrigens noch sehen möchte, wie die ebenfalls wenig bekannte S 4/7 aussieht, der klicke hier)

Dass die Räder in die Feuerbüchse ragen, irritiert auf den ersten Blick, vielleicht hat das AW Bonn aber aerodynamische Hintergedanken gehabt, als es die Schale hat stehen lassen beim Erneuern der Technik dahinter

Die grundlegenden Überlegungen aus deinem AW Bonn decken sich ein bisschen mit denen aus dem "echten" Lokausschuss für die neuen Einheitsloks - Christian hatte davon einige Geschichten samt gewohnt klasse umgesetzten Entwürfen bereits zum Besten gegeben - leider dank dem Untergang von abload ebenfalls untergegangen. Vieles davon aber zum Nachlesen in Weisbrod und Petznick "Baureihe 01" direkt am Anfang.

Viele Grüße
Sascha


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#9 von blauer klaus , 22.10.2024 08:29

Zitat von d3lirium im Beitrag #8
aber... dass sich hier noch kein Bajuware zu Wort gemeldet hat...


Moin Sascha,
das liegt vielleicht daran, daß viele "Rassel"-Bahner sind und ungewöhnliche Modelle gewohnt sind.

Nun ich muß zugeben, Phantasie liegt in der Umsetzung von 1932, aber der Rest basiert schon auf realen Tatsachen.
Das ist es doch was unser Hobby so interessant macht, Phantasie und Realität so zu mischen, das das Ergebnis "hätte sein können" in seiner "what if ..."-Einmaligkeit.


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#10 von Guardian71 , 22.10.2024 11:03

Moin,

sehr schöne "what if" - Umsetzung einer S 3/7. In der Reichsbahn-Baureihen-Nomenklatur hätte ich sie als Schnellzuglok allerdings eher als Baureihe 04 oder Baureihe 18.6 (die gab's anno 1932 beide noch nicht) eingeordnet, jedenfalls nicht als BR 20. Als BR 20 war eine 2' C h2-Schlepptenderlok zur Ablösung der P 8 vorgesehen, das sollte eine BR 62 mit Schlepptender werden.


Beste Grüße,
Mark


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#11 von blauer klaus , 22.10.2024 12:51

Zitat von Guardian71 im Beitrag #10
Als BR 20 war eine 2' C h2-Schlepptenderlok zur Ablösung der P 8 vorgesehen, das sollte eine BR 62 mit Schlepptender werden.


Moin Mark, das ist richtig.
Aber a) wurde die auch nicht gebaut und b) hätte sie ausgesehen wie eine nachgebaute P8, nur etwas moderner. Im übrigen war im 3. Umzeichnungsplan vom 1923 die Nummerngruppe 20 nicht belegt.
.


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#12 von Rollnitz , 22.10.2024 13:49

Hallo,

manchmal wurde die 20 doch gebaut...


Gruß Roland


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#13 von Uwe Kalteis , 22.10.2024 17:51

Hallo Alle,
manche haben auch gesagt das nach dem Krieg im Ruhrbott zwei Stück noch rumfuhren die aber 51 ausgemustert wurden und Kurz danach zerlegt Wurden.
war mal so im Modellbahner beschrieben und der umbau aus der liliput bachmann 62 in eine 20ger.


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#14 von d3lirium , 22.10.2024 21:27

Zitat von blauer klaus im Beitrag #11
Zitat von Guardian71 im Beitrag #10
Als BR 20 war eine 2' C h2-Schlepptenderlok zur Ablösung der P 8 vorgesehen, das sollte eine BR 62 mit Schlepptender werden.


Moin Mark, das ist richtig.
Aber a) wurde die auch nicht gebaut und b) hätte sie ausgesehen wie eine nachgebaute P8, nur etwas moderner. Im übrigen war im 3. Umzeichnungsplan vom 1923 die Nummerngruppe 20 nicht belegt.
.


Moin Wolfgang,

es gibt u.a. im Diener noch einen Stand von 1926, der als "fast endgültig" bezeichnet wird - da sind u.a. die BR 20 auf Basis der 62 drin wie auch viele andere Loks, die bspw. User "Edi" hier zum Besten gegeben hat.

Zitat von blauer klaus im Beitrag #9
Nun ich muß zugeben, Phantasie liegt in der Umsetzung von 1932, aber der Rest basiert schon auf realen Tatsachen.
Das ist es doch was unser Hobby so interessant macht, Phantasie und Realität so zu mischen, das das Ergebnis "hätte sein können" in seiner "what if ..."-Einmaligkeit.


Der Phantasieanteil ist ja überhaupt nicht schlimm - wie gesagt: die Lok

Viele Grüße
Sascha


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RE: 18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#15 von blauer klaus , 23.10.2024 11:47

Moin liebe MoBa-Gemeinde "if what",

da ich selber noch einen angefangenen o.a. Umbau der geplanten BR 20 (aus BR 62 + 2'2'T32-Schlepptender) hier in der Werkstatt stehen habe und ausschließen will, daß es zu Verwechslungen kommt, werde ich die hier gezeigte Schnellzuglokomotive S 3/7 der fiktiven Nummerngruppe 18.10 zuordnen; d.h. dann, aus der 20 001 wird die 18 1001.


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RE: 20 001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 20; Planjahr 1932)

#16 von silz_essen , 23.10.2024 12:53

Hallo zusammen,

wenn die Umnummerung nicht sofort zu neuen Diskussionen führt: T18 1001

Gruß
Martin


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RE: 18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#17 von blauer klaus , 23.10.2024 13:48

Zitat von silz_essen im Beitrag #16
wenn die Umnummerung nicht sofort zu neuen Diskussionen führt: T18 1001


Moin Martin.
Warum? Jeder der lesen kann sieht doch den Unterschied zwischen T18 1001 und 18 1001. Wer die Zeichen ignoriert ... dem kann ich auch nicht helfen.


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RE: 18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#18 von blauer klaus , 27.10.2024 17:21

Der Bau der 18 1001 (bay S3/7) nähert sich seinem Ende. Jeder der Modelle baut weiß die letzten Arbeit ziiiiehen sich: Tender-Kohlekasten verschließen und bekohlen, Total-Lackierung, dann kleine Farbergänzungen z.B. bei den Triebwerksleuchten, etc.

Bis auf die Beschriftung ist die Schnellzuglokomotive der Baureihe 18.10, mit der Betriebsnummer 18 1001 nun fertig:













_____________

Der Beschriftungsatz zur 18 1001 ist bereits bei Andreas Nothaft angefordert.


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RE: 18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#19 von Häisbischer , 28.10.2024 10:14

Hallo Wolfgang,
es ist Dir bekannt, daß 18 1001 schon besetzt ist/war?
Gut, es war eine T18 1001, die Versuchslok mit der Dampfturbine, die nach dem Krieg nach USA verschleppt und dort verschrottet wurde.
Grüße und eine erfolgreiche Woche
Ernst


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RE: 18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#20 von simmuts , 28.10.2024 10:51

Hallo!

also ich wäre für 18 601
Die beiden Polnischen Pm36 und die DB Umbauloks sind ja später gekommen und müsste dann 18.7 heißen

Viele Grüße
Stefan


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RE: 18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#21 von blauer klaus , 28.10.2024 18:08

Freunde, Freunde, Freunde,
ich wollte hier kein "Wünsch-dir-was" veranstalten, oder "jeder wünscht sich eine Nummer". Fakt ist, die Nummer 18 1001 war nie besetzt. T18 1001 ist nicht 18 1001 !!! , sieht nur so ungfähr gleich aus.


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#22 von simmuts , 29.10.2024 09:28

Hallo,
kann ja auch jeder machen wie er will und wie es gefällt :).
Es ist auf jeden fall eine tolle Lok; weiter so!
Viele Grüße
Stefan


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RE: 18 1001 - von der bay S3/6 zur S3/7 (BR 18.10; Planjahr 1932)

#23 von blauer klaus , 16.12.2024 14:12

In der Zwischenzeit sind die Beschriftungen geliefert - meinen Dank an Andreas Nothaft - und auf das Modell gebracht ...








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Auf zum nächsten Projekt


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