Hallo zusammen,

stehe irgendwie auf dem Schlauch bzgl. GLeisdreieck.
Wird ja anders beschaltet als eine Kehrschleife, oder?
Ich hänge grad mal meinen Plan an, es geht um den untersten Gleisabschnitt um Loks/Züge mangels Drehscheibe drehen zu können.

Danke für die Rückmeldungen!

Grüße
Helmi

Zitat von Helmstein im Beitrag #1

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Wird ja anders beschaltet als eine Kehrschleife, oder?

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Kehrschleife ist schon die richtige Bausstelle. Das Kehrschleifenmodul kommt in die längere der beiden Zufahrten und die kürzere Zufahrt bekommt die gleiche Polarität wie der Bahnhof. Voraussetzung: die Züge auf der Kehrschleifenzufahrt dürfen nicht länger als die Kehrschleife sein, d.h. wenn man das Gleis zum Rangieren nutzt, muss man daran denken.

Gruss, iwii

Moin,

in der Fragestellung wurde leider eine Information des TE vergessen:
Fährst du digital oder analog?
Bei einem Gleisdreieck ist es wichtig, dass das zu schaltende Gleis grundsätzlich länger ist als der darin befindliche Zug. Nicht dass es zu unerwünschten Kurzschlüssen kommt, weil ein Wagen eine Trennstelle überbrückt.
Im Analogbetrieb reichen bereits in einem Verbindungsgleis in die beiden Abstellgleise einfache Dioden, im Digitalsbetrieb wird es ohne ein Kehrschleifenmodul nicht funktionieren.

mfg
acecat

Zitat von iwii im Beitrag #3

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Voraussetzung: die Züge auf der Kehrschleifenzufahrt dürfen nicht länger als die Kehrschleife sein ...

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Die Sache ist sehr einfach!
Zu allererst bitte "Kehren" und "Schleifen" vergessen.
Es muss eine Kurzschlussstrecke geben, die braucht keine Schleife zu sein, die darf auch sonst wo in der Strecke liegen, Hauptsache sie trennt zwei Bereiche.

Du hast in deinem Dreieck eine DKW, die die nördliche Zufahrt von der westlichen trennt.
In der westlichen Zufahrt ist eine Sägefahrt in das Ziehgleis enthalten. Dieses Ziehgleis definiert die maximale Länge der umsetzbaren Züge und verhindert erfolgreich eine Durchfahrt eines zu langen Zugs.

Es reicht schon völlig aus, dieses Ziehgleis und die komplette Weiche als Kurzschlussstrecke zu nutzen. Dieser unglückliche Flaschenhals kann nicht umgangen werden und ist perfekt dafür.

Entweder werden die Zufahrten zur Weiche dann ein Sensorgleise oder es ist ein Automat mit Kurzschlusserkennung, aber hier kann mit jedem Gleiswechsel einmal geschaltet werden und alles ist gut!

Na ja, "Kurzschlussstecke" - es bleibt immer noch eine KS.
@ Helmstein der angegebene Bereich (rot) ist als Ks zu deuten, also musst du dort ein KSM einsetzen.

Beachte aber, dass kein Zug länger sein darf als der Abschnitt. Aber du willst ja nur eine Lok oder Wagen "drehen". Da wird das Stück schon reichen.

Hallo,

da das Gleisdreieck stumpf endet, ist kein KSM erforderlich. Man kann es auch mit einem Relais machen, was mit der Weiche/DKW mitschaltet. Steht die Weiche/DKW nach links, ist die Polarität wie das Gleis links, beim schalten der Weiche nach rechts dreht das als Polwendeschalter angeschlosse Relais einfach die Polarität um.
Link für ein passendes Relais, Anbieter ist Zufall,

Bevor einer sagt, geht so nicht, geht schon sechs Jahre lang so.

Ich möchte auch noch ein bisschen über den Gleisplan reden 😁
Du kannst die Nutzlänge der Bahnsteige deutlich verlängern, wenn du die linke, senkrecht von oben kommende Rampe dezent kürzer gestaltest und im äußeren Gleis am untersten Totpunkt statt einer Kurve eine gerade Linksweiche setzt. Der gerade Abzweig führt dann ziemlich direkt zu der Weiche, die auch die Ausfahrt in das Dreieck erlaubt. Das muss natürlich so geplant sein, das diese drei Weichen sauber ineinander passen, aber ich denke, dass das durchaus möglich ist.

In den inneren Bogen muss dann eine Bogenweichen und sicherlich verschiebt sich dadurch alles ein kleines bisschen, aber die Nutzlänge der Bahnsteige wird deutlich größer!

Das mit dem mit der Weiche gekoppelten Relais funktioniert auch bei längeren Gleisen. Man kann sogar die Zuleitung zu einem Booster so umdrehen und damit einen ganzen Modulast schalten.

Carsten Bahnmoeller

Gelöscht!

@Helmstein welche Weichenantriebe planst du zu nutzen?

Du hast hier einen seltsamen Sonderfall herangezüchtet, der ganz spannend ist!
Ich habe mir das gerade mal stilisiert aufgemalt, die beiden Spannungsniveaus der Schienen sind durch verschiedene Linientypen dargestellt.


An den beiden anderen Weichen sieht man, wie sich im Kreuzungspunkt der Herzstücke die beiden Spannungen treffen, was ja zu den bekannten Problemen führt und die Polarisierung benötigt.

Bei der betroffenen Weiche links sieht das ganz anders und völlig atypisch aus.
Wie man sieht, treffen sich im Herzstück der Weiche dieses mal nicht zwei verschiedene Spannungen, sondern die gleiche. Das Herzstück braucht keine Polarisation und auch die Zungenschienen haben immer die gleiche Spannung,
dafür schauts an den Außenschienen seltsam aus und dort treffen sich die verschiedenen Linientypen.
Im Bild wäre die Weiche auf "Gerade" geschaltet, aber sobald sie auf "Abzweig" geschaltet wird, müssten die gerade Strecke und auch die Außenschienen umgeschaltet werden.
Das bedeutet auch, das an dieser Weiche dann die Isolierverbinder nicht innen ans Herzstück, sondern an die Außenschienen gesetzt werden müssten!

Die ganze Problematik lässt sich absolut simpel lösen, wenn man einen Antrieb mit zwei Umschaltern hat. Der MTB MP4 kann so etwas.
https://mtb-model.com/pages/prestavniky.php?lang=de
Das ist eigentlich ein Unterflurantrieb, kann aber natürlich auch oberirdisch verbaut werden, dann muss man ihn etwas wegtarnen, mit einer Wellblechhütte zum Beispiel.

Helmi,



Grün = Bereich wer gespeist ist durch der kehrschleifemodul.
Rot = sensorgleise (ob deiner Modul hab das)

Klaus

Viele Wege führen nach Rom, keiner ist schlecht, sie kosten bloß unterschiedlich viel.

@Helmstein wie ist denn dein Bauchgefühl? Du hast jetzt noch gar nicht so viel zu den verschiedenen Vorschlägen gesagt. Was passt dir besser, was eher nicht so?

Tja, was passt mir besser, was nicht so ...
Bin noch am Grübeln ob ich das nun mit dem Gleisdreieck realisiere oder vlt. sogar das Stumpfgleis des Dreiecks ganz links unten in eine neue Ebene -1 führe und unter der Platte eine Kehrschleife baue, scheint mir irgendwie einfacher. Die könnte ich dann mit dem Roco-Kehrschleifenmodul direkt an der Z21 beschalten.

Zitat von Thinkle im Beitrag #12

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Die ganze Problematik lässt sich absolut simpel lösen, wenn man einen Antrieb mit zwei Umschaltern hat. Der MTB MP4 kann so etwas.

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Zitat von Thinkle im Beitrag #9

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Ich möchte auch noch ein bisschen über den Gleisplan reden 😁
Du kannst die Nutzlänge der Bahnsteige deutlich verlängern, wenn du die linke, senkrecht von oben kommende Rampe dezent kürzer gestaltest und im äußeren Gleis am untersten Totpunkt statt einer Kurve eine gerade Linksweiche setzt. Der gerade Abzweig führt dann ziemlich direkt zu der Weiche, die auch die Ausfahrt in das Dreieck erlaubt. Das muss natürlich so geplant sein, das diese drei Weichen sauber ineinander passen, aber ich denke, dass das durchaus möglich ist.
In den inneren Bogen muss dann eine Bogenweichen und sicherlich verschiebt sich dadurch alles ein kleines bisschen, aber die Nutzlänge der Bahnsteige wird deutlich größer!

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Zitat von Helmstein im Beitrag #16

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[quote=Thinkle|p2733220]
In den inneren Bogen muss dann eine Bogenweichen und sicherlich verschiebt sich dadurch alles ein kleines bisschen, aber die Nutzlänge der Bahnsteige wird deutlich größer!

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Moin,

Zitat von Helmstein im Beitrag #17

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So könnte es schon hinhauen wenn man den inneren Bogen etwas zieht :-)

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So, das ist jetzt bei meiner Korrektur am südlichen Teil Links rausgekommen.

Danke an Thinkle, der mich aufgefordert hat den Gleisplan bzgl. längerer Bahnsteige zu überarbeiten.
Danke auch allen, die Tipps zum Gleisdreieck beigesteuert haben!

Beste Grüße
Helmi