Hallo Modellbahnfreunde,

schon viel gelesen, doch noch 100 Fragen :-)
Hier geht es um meine beiden Rampen, rechts und links zum geplant 18cm höher gelegenen Plateau des Nordbahnhofs (Gleisplan anbei).

Die erste Frage: wie hoch soll (darf) die Ebene vom Nordbahnhof werden dass es a) in der Gesamtansicht der Anlage gut aussieht und b) die Steigung nach der Schleife rechts unten (Plattenseite 2,50) einigermaßen passt - und noch kritischer: die linke Rampe hat 12% bei max. 1,50m!

Ich lese "alles über 3% ist inakzeptabel, je länger desto besser". Glaube ich gern. Doch mein Platzbedarf ist begrenzt.
Nach dem was ich gemessen habe liegt bei mir eine Steigung zur oberen Ebene bei jetziger Planung von 14% vor - also außerhalb jeder Vorstellung.
Man könnte unter Einbeziehung der Kurve im rechten unteren und oberen Teil auf eine Rämpenlänge von 2m kommen - immer noch eine Steigung von 9%

Ein Gleiswendel kommt nicht in Frage, das habe ich planungstechnisch schon durchgespielt.

Was ist eure Einschätzung, wie würdet ihr vorgehen?

Also mehr als eine Lok und vielleicht 1-2 Waggons werden die Steigung kaum schaffen - Haftreifen vorausesetzt.

Welche Neigung gäbe es, wenn die Steigung nach der Tunnelausfahrt beginnt und bis in die Kurve oben rechts auf Deinem Plan verlaufen würde? - Theoretisch könnte die Steigung sogar im Tunnel beginnen, dann hättest Du fast die vierfache Strecke zur Verfügung.

Komplizierter wird es allerdings am linken Anlagenrad, wo Du die Rampenlänge maximal verdoppeln könntest.

Prinzipiell wäre der Gleisplan insgesamt noch einmal zu überdenken, ich habe das Gefühl, als wolltest Du zu viel auf der kleinen Fläche unterbringen. Schon die kurze Strecke zwischen den Bahnhöfen links würde mir nicht gefallen.

Zitat von Helmstein im Beitrag #1

---

Was ist eure Einschätzung, wie würdet ihr vorgehen?

---

Zitat von Helmstein im Beitrag #1

---

Was ist eure Einschätzung, wie würdet ihr vorgehen?

---

Zitat von Mornsgrans im Beitrag #2

---

Also mehr als eine Lok und vielleicht 1-2 Waggons werden die Steigung kaum schaffen

---

Guten Abend @Helmstein ,

sofern es Dir möglich ist, die Kurve nach dem Tunnel rechts unten mit in die Steigung einzubeziehen, kämst Du auf 5,6% Steigung. Das ist dann zwar immer noch grenzwertig, aber immerhin machbar.

BTW: was für ein Gleissystem möchtest Du nutzen?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Roco Line mit Bettung

9% geht nicht




Klaus

Zitat von moppe im Beitrag #7

---

9% geht nicht

---

Hallo Helmstein,

das wird so nicht funktionieren. Die Steigung ist definitiv viel zu hoch. Der Platz ist aber für zwei Ebenen und moderater Steigung dazwischen mehr als ausreichend.

Du musst dich mit den Übergängen zwischen den beiden Bahnhöfen beschäftigen. Da braucht es deutlich mehr Gleislänge. 3% Steigung wäre planerisch mal eine anzustrebende Obergrenze. Das bedeutet grob 3cm Höhengewinn pro Meter Strecke. Dazu kömmen noch mindestens jeweils 20-30cm Ausrundung am Anfang und am Ende. Sonst bleiben längere Wagen und Loks hängen und/oder kuppeln ab oder verhaken sich. Für einen Höhenunterschied, der auch unterfahren werden kann (Tunnel) braucht es für E-Loks nach Norm (NEM201) mindestens 60mm+Gleishöhe+Trassenbrett (z.B.: 60+10+6=76mm). Das wären dann 2,5m+Ausrundung --> ca. 3m Streckenlänge. Das geht mit einer einfachen Kurve (wie links) eben nicht. Entweder eine Wendel oder etwas verschlungenere Streckenführung.
Das ist übrigens auch einem realistischeren Zugbetrieb sehr zuträglich. Es sieht nicht besonders gut aus, wenn ein Zug im unteren Bahnhof schon einfährt, wenn der letzte Wagen den oberen noch nicht verlassen hat.

Sieh Dir einfach Beispielanlagen im Forum und im Internet an. Auf Deinem Platz sind zwei Bahnhöfe in unterschiedlichen Höhenlagen machbar.
Berücksichtigen solltest Du aber auch die Eingriffhöhe. Du solltest überall rankommen. Normalerweise geht man von 80cm Armlänge aus. Bei einer rundum zugänglichen Anlage wäre die maximale Breite 1,6m. Sonst wird es schwer und umständlich, wenn was entgleist oder hängen bleibt.

Gruß
Robert

Hallo Helmstein,

wenn du diesen Gleisplan ohne weitere Diskussion weiterverfolgen möchtest würde ich das thematisch so anpassen, dass es mit den Steigungen passt. Ich bin davon überzeugt, wie auch Robert schreibt, dass der Platz eigentlich ausreichend ist.

9% sind aber definitiv nicht zielführend, selbst wenn einzelne Loks das alleine schaffen, so wirst du nur frustriert sein.

Gegenfrage: Warum muss der hintere Bahnhof 18cm höher liegen? Das macht auf dieser Fläche auch thematisch keinen Sinn. Du kannst hier kein Hochgebirge / Mittelgebirge darstellen. Allenfalls eine städtische / ländliche Umgebung mit moderaten Höhenunterschieden. So komme ich zu meiner eingangs erwähnten Thmenwahl:

Wenn du den hinteren Bahnhof als Stadtbahnhof auf Viadukten / Stadtbahnbögen ausgestaltest, ähnlich wie die Berliner Ringbahn, z.B. mit den Elementen von Faller und Co. dann hast du moderate Höhenunterschiede, also keine "platte Platte", die Steigungen passen und es wirkt plausibler. Dann hättest du einen Höhenunterschied von etwa 8,5 bis 11 cm, je nachdem ob du mit oder ohne Oberleitung fahren willst.
In die Steigungsstrecke unbedingt auch die Kurven mit einbeziehen, an der linken Bahnhofsausfahrt direkt nach dem Weichenfeld beginnen, dann klappt das schon.

Hilfreich insgesamt wäre aber den Fragebogen auszufüllen, zu finden am Anfang der Planungsthreads. Da kannst du auch mal darstellen, was dir so vorschwebt, welche Epoche, Fahrzeuge du darstellen und verwenden willst, welche Landschafts- oder Stadttypus dargestellt werden soll, Gleissysteme, Technik usw. usf. Könnte ja auch sein, dass dieser Plan für dich erst mal eine Übungsanlage sein soll.

Das soll dich nicht abschrecken! Auch wenn ich noch nichts zu meiner Anlage hier veröffentlicht habe, hat mir der Fragebogen sehr geholfen, dass ich mir erst mal selber klar werde, was will ich eigentlich? Was habe ich? Wie bekomme ich das auf der zur Verfügung stehenden Fläche unter? Hilft mir immer noch ...

Also, weiter planen! Und Wünsche und Anforderungen formulieren.

Roman

Hallo Roman, hallo Robert und auch an alle anderen die hier Hilfestellung leisten!

Ja, die Planung, zwischen Theorie und Praxis liegt ein großer - vor allem optischer - Unterschied.
Die Maße im Gleisplan stimmen korrekt, aber in Echt sieht es dann doch anders aus.
Da ist viel zu viel Gleismaterial verplant, wird mir jetzt klar.

Heute mal meine alte Teppichbahn mit den verfügbaren Gleisen testweise aufgebaut, die Steigungen behelfmäßig mit Stüzen unterbaut (und nur den äußeren R4-Radius als Ring) um zu sehen wie das aussieht und ob es überhaupt fahrbar ist.
Und ja, es stimmt, die Steigungen, besonders links, fallen optisch stark ins Auge, obwohl meine alte V100 mit 3 Eilzug-Umbauwagen den linken Anstieg packt (rechts sowieso), wenn auch mit Anstrengung (2 Haftreifen).

Erstmal sage ich herzlichen Dank für die ausführlichen Kommentare zu meiner geplanten Anlage.
Das Forumsformular lade ich mir noch runter.
Gleismaterial wird Roco Line mit Bettung.
Anlage soll später komplett digital betrieben werden.

Die einzelnen Antworten werde ich noch mit Zitat kommentieren, kann man dann besser zuordnen.

Bis bald!
Helmi

p.s.: Gibt es eine Möglichkeit hier ein Kurz-Video von meinem ersten Steigungs-Test einzustellen?

Zitat von Helmstein im Beitrag #11

---

Gibt es eine Möglichkeit hier ein Kurz-Video von meinem ersten Steigungs-Test einzustellen?

---

Zitat von Mornsgrans im Beitrag #2

---

Welche Neigung gäbe es, wenn die Steigung nach der Tunnelausfahrt beginnt und bis in die Kurve oben rechts auf Deinem Plan verlaufen würde? - Theoretisch könnte die Steigung sogar im Tunnel beginnen, dann hättest Du fast die vierfache Strecke zur Verfügung.

---

Zitat von Mornsgrans im Beitrag #2

---

Komplizierter wird es allerdings am linken Anlagenrad, wo Du die Rampenlänge maximal verdoppeln könntest.

---

Zitat von Mornsgrans im Beitrag #2

---

Prinzipiell wäre der Gleisplan insgesamt noch einmal zu überdenken, ich habe das Gefühl, als wolltest Du zu viel auf der kleinen Fläche unterbringen. Schon die kurze Strecke zwischen den Bahnhöfen links würde mir nicht gefallen.

---

Zitat von KBS962 im Beitrag #3

---

9% Steigung!? Das funktioniert überhaupt nicht. Lösung: Den Nordbahnhof weglassen, die Steigung deutlich reduzieren und die Strecke rechts ca. 10-12 cm über die östliche Bahnhofsausfahrt legen.

---

Zitat von SAH im Beitrag #5

---

[...] sofern es Dir möglich ist, die Kurve nach dem Tunnel rechts unten mit in die Steigung einzubeziehen, kämst Du auf 5,6% Steigung. Das ist dann zwar immer noch grenzwertig, aber immerhin machbar.

---

Zitat von SAH im Beitrag #5

---

BTW: was für ein Gleissystem möchtest Du nutzen?

---

Guten Abend,

bevor Du eine Anlage mit derartigen Rampen baust empfehle ich Dir dringend, einen provisorischen Aufbau
mit Klötzchen und Sperrholzbrettchen zu machen und darauf Fahrversuche mit allen Fahrzeugen zu unternehmen.

Zitat von robo71 im Beitrag #10

---

[...] 9% sind aber definitiv nicht zielführend, selbst wenn einzelne Loks das alleine schaffen, so wirst du nur frustriert sein.

---

Zitat von robo71 im Beitrag #10

---

Warum muss der hintere Bahnhof 18cm höher liegen? Das macht auf dieser Fläche auch thematisch keinen Sinn. Du kannst hier kein Hochgebirge / Mittelgebirge darstellen. Allenfalls eine städtische / ländliche Umgebung mit moderaten Höhenunterschieden.

---

Zitat von robo71 im Beitrag #10

---

Wenn du den hinteren Bahnhof als Stadtbahnhof auf Viadukten / Stadtbahnbögen ausgestaltest, ähnlich wie die Berliner Ringbahn, z.B. mit den Elementen von Faller und Co. dann hast du moderate Höhenunterschiede, also keine "platte Platte", die Steigungen passen und es wirkt plausibler. Dann hättest du einen Höhenunterschied von etwa 8,5 bis 11 cm, je nachdem ob du mit oder ohne Oberleitung fahren willst.

---

Zitat von robo71 im Beitrag #10

---

In die Steigungsstrecke unbedingt auch die Kurven mit einbeziehen, an der linken Bahnhofsausfahrt direkt nach dem Weichenfeld beginnen, dann klappt das schon.

---

Hallo Helmstein,

anbei ein prinzipieller Vorschlag, um links Höhe zu gewinnen. Das reicht aus, um bei max 3% Steigung zu bleiben.
Das ist nur ein Beispiel, um zu zeigen, wie eine Wendel aussehen könnte. Die Abstellglleise müssten dann natürlich anderswo unterkommen.



Gruß
Robert

Ich selber habe eine maximale Steigung von ca 4%. Lokal sind es sicher bis zu 5%. Den bewältigt mein 8-teiliger Märklin ICE1 ohne Probleme.

Zitat von Helmstein im Beitrag #17

---

Rampen bauen in Gleisbögen liebe ich aber grad garnicht :-) Muss aber wohl sein.

---

Hallo Helmstein. Im übrigen ist dein Fabrikanschluss so wie er eingezeichnet ist mit Kurzschlussgefahr verbunden.

Wäre zu klären, ob sein Roco-Gleis mit Mittelleiter versehen wird, dann bestünde keine Kurzschlussgefahr.

Zitat von Zwiebel im Beitrag #21

---

Hallo Helmstein. Im übrigen ist dein Fabrikanschluss so wie er eingezeichnet ist mit Kurzschlussgefahr verbunden.

---

Zitat von Helmstein im Beitrag #17

---

Keine schlechte Idee!
Z.Zt. habe ich den Nordbahnhof auf Styrodur testweise unterbaut, hat jetzt mal 16cm, die linke Steigung ist aber trotzdem noch zu stark. Ich reduziere am Wochenende mal auf 11cm, dann sehen wir was die Züge auf der linken Steigung sagen und wie es optisch passt.

Dankeschön für die guten Tipps!
Bis bald!

---

Moin,

ich bin auch einer der 10% Kandidaten, und kann dir folgendes berichten:

Ich habe eine Anlage mit Maßen 240 cm x 160 cm. Dort lege ich einen Höhenunterschied von 27,5 cm in einer Länge von ca. 4 Metern zurück. Dabei starte ich in der Kurve in einer Ecke, gehe die Lange Seite lang, durch eine Kurve und die Kurze Seite zu 80 cm lang und dann wieder Richtung Anlage.
Im ersten Ansatz würde man denken das bei 4 Metern und 27,5 cm Höhenunterschied die Steigung nur 6,875% (27,5 / 4) sind. Dadurch das ich aber in diesen 4 Metern Steigungsanfang und Steigungsende mit drin habe, komme ich im Mittelsegment gerne auf ca. 10% Steigung.

Bei sowas sollte dir immer im Klaren sein:
Kenne deine Schienen und Fahrzeuge!
Mach einfach mal einen Testaufbau und lasse mal einen Zug darüber fahren. Es reicht auch eine Lok "mit vollgas" mal in der Steigung anfahren zu lassen. Wenn dabei schon die Räder durchdrehen, auch wenns nur kurz ist, wird das echt Interessant.

Ich kann dir dazu nur sagen:
Ja es geht! Aber dieses Stück Strecke kostet dich für den Reibungslosen Betrieb die meisten nerven und die größte Aufmerksamkeit.
Dazugesagt sei noch das ich bisher nur Märklin K-Gleis und Märklin Loks verwende. Und ja, auch dort hatte ich schon Konstellationen aus Loks und Wagen die hängen geblieben sind weil die Räder durchgedreht sind.


Grüße
Steffen