Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#1 von Voodoo25 , 06.11.2024 19:12

Hallo, ich bin dabei für meinen Sohn einen Märklin Kran 7051 zu reinigen und wieder flott zu bekommen, da auch dieser Kran ordentlich kreischt und quietscht. Mir ist aufgefallen, dass hier mindestens zwei Schrauben fehlen:

1. die Schraube womit der kleine Halter der senkrechten kleinen Achse wieder fest geschraubt wird
2. die Schraube welche unten an der rastbaren Stange angeschraubt wird, damit diese nicht aus dem Gehäuse rutscht

Zusätzlich habe ich in einem Video gesehen, dass es wohl auch einmal eine Feder (sowas wie eine Kulifeder) gibt oder gab, die unten auf die lange Achse die zum Führerhaus geht, gesetzt wird. Davon habe ich bisher auch nichts mehr gesehen. Allerdings habe ich bei Märklin eine Explorationszeichnung gefunden, dort werden wohl auch Schrauben aufgeführt, aber diese sind nicht alle auf der Zeichnung sichtbar.

Daher meine Fragen:

- welche Schrauben Typen / Märklin Nummern brauche ich als Ersatz für die beiden genannten Schrauben
- ist die Feder wirklich notwendig oder war das je nach Baujahr des Kranes dabei
- soll ich die zwei Kohlen/Bürsten am besten direkt erneuern?

Leider habe ich noch nichts passendes, um die Spule zu reinigen. Im Video macht das jemand mit einem Dremmel oder Schleifpapier, falls das der richtige Weg ist. Der Kran lief bisher eigentlich immer noch gut, nur eben mit ordentlich Radau.

Auch zum Thema Ölen und Fetten habe ich schon gegoogled, die Aussagen sind auch hier sehr unterschiedlich. Soll ich die Metallstangen an den Kontaktstellen im Gehäuse besser ölen oder etwas einfetten und mit welchen Ölen oder Fetten?

In einem Video wurde auch ein Teflon Öl erwähnt, aber nicht welches und vermutlich reichen dann ein oder zwei Tropfen.

Danke für Eure Hilfen
Frank


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#2 von Running.Wolf , 06.11.2024 21:10


Gruss Wolfgang


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#3 von Voodoo25 , 07.11.2024 11:44

Hallo Wolf, die Zeichnung habe ich auch schon gefunden, aber im Detail ist nicht zu sehen, wo welche Schraube verwendet wird. Ich habe eine Vermutung, wollte diese aber nicht ins Blaue bestellen ohne Bestätigung, dass jemand anders das vielleicht weiß.


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#4 von JoWild , 07.11.2024 12:00

Zitat von Voodoo25 im Beitrag #1
...
1. die Schraube womit der kleine Halter der senkrechten kleinen Achse wieder fest geschraubt wird
2. die Schraube welche unten an der rastbaren Stange angeschraubt wird, damit diese nicht aus dem Gehäuse rutscht
...

Hallo Frank
Zu 1: Teilenummer 78 531 in der Teielliste. Das ist eine M3 x 16,0 Zylinderschraube. Heute E785310.
Zu 2: Teilenummer 78 501 in der Teileliste. Das ist eine M2 x 2 Zylinderschraube. Heute E785010.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#5 von Voodoo25 , 11.11.2024 17:35

Ich hab die Teileliste noch einmal mit deiner Antwort überprüft und jetzt ein Bild angehangen von der Schraube die ich suche. Denke deine Antwort bezieht sich auf eine andere Schraube.

Hat auch jemand noch eine Antwort auf die Fragen, was die Verwendung von Öl oder Fett angeht, welches ich beim Kran verwenden soll?


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#6 von alexus , 11.11.2024 18:03

Hallo Frank

Möchtest du den Kran komplett orginalgetreu restaurieren oder nur wieder in Funktion bringen?

Für zweites gehen auch normale M2 Schrauben, entweder aus Messing oder Eisen. Ich hab immer einige M2x20 Schlitz am Lager, die können auch problemlos auf die richtige Länge gebracht werden.

Bei der Schmierung bin ich ein wenig von den Vorgaben der Anleitungen abgewichen und habe alle Lager und Zahnräder sehr sparsam mit Lokfett B52 geschmiert. Gerade bei etwas ausgeschlagenen Lagern m. M. n. die bessere Lösung. Außerdem bleibt das auf den Kollektorseiten eher da wo es hingehört (im Lager).


Alexander, nur noch lesend.
nix mehr in der Signatur


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#7 von Voodoo25 , 11.11.2024 18:54

Hallo Alex, nein ich suche zu Punkt 1 die passende Schraubengrösse :) damit ich das kleine Blech wieder fest schrauben kann. Mein Sohn hat die Schraube irgendwie verloren und ich habe sie nicht wieder gefunden. Habe sowas leider nicht passend rumliegen. Gruß Frank


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#8 von Petz1 , 12.11.2024 08:12

Hallo Frank !
Ohne aktuell bei einem meiner Kräne nachsehen zu können da die aktuell alle außer Haus sind, würd ich aus dem Kopf heraus M2 x 6 mm für passend halten. Bei der Befestigung aber drauf achten das mit dem Blech durch entsprechendes Verschieben auch der Zahnrädereingriff möglichst spielarm einjustiert werden muß.


Grüße von Markus

Man muß im Leben für seine Erfahrungen bezahlen, wenn man Glück hat bekommt man manchmal Rabatt (Oskar Kokoschka)


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#9 von Voodoo25 , 17.11.2024 10:32

Bei dem Kran hat der Voreigentümer wohl auch noch den Gewindestift zur Befestigung der Zahnräder kaputt gemacht. Handelt es sich laut Zeichnung dabei um die Nummer 78660 (siehe Grafik) ?

Ich habe schon versucht diese Nummer im Internet zu finden, leider erfolglos. Gibt es diese Gewindestifte noch irgendwo zu kaufen?


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#10 von volkerS , 17.11.2024 10:38

Hallo Frank,
das sind ganz normale Gewindestifte DIN 551(Schlitz), alternativ DIN 913 mit Innensechskant. Kannst du eventuell sogar im Baumarkt bekommen oder beim großen C.
Volker


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#11 von 2ndreality , 17.11.2024 10:43

Hallo,
am Kran sind metrische Schrauben verbaut. Die hier gesuchte Madenschraube ist ein Allerweltsteil. Im Netz finden sich Händler, die sich auf den Handel mit Schrauben kleiner Größe spezialisiert haben. Auch wenn es nicht dem Original entspricht, würde ich die Schlitzschraube gegen eine mit Innensechskant ersetzen, dann am besten gleich beide.
Messschieber und Gewindelehre sind ein guter Helfer beim bestimmen von Schraubengrössen.

Beste Grüße,
Thomas


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#12 von Dölerich Hirnfiedler , 17.11.2024 10:44

Zitat von Voodoo25 im Beitrag #9
Bei dem Kran hat der Voreigentümer wohl auch noch den Gewindestift zur Befestigung der Zahnräder kaputt gemacht. Handelt es sich laut Zeichnung dabei um die Nummer 78660 (siehe Grafik) ?





Hallo,

Der Gewindestift 786600 (den es sehr wohl im Netz gibt) hat die Maße M3x4.

mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


 
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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#13 von Voodoo25 , 17.11.2024 10:45

Hallo Thomas, danke, ich bin allerdings nicht vom Fach und habe somit weder Messschieber noch Gewindelehre, daher auch die Frage hier im Forum. :-) Grüße Frank


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#14 von Voodoo25 , 17.11.2024 10:49

Hallo Dölerich, danke, Google hatte bisher nichts ausgespuckt, eine Suche nach "Märklin 786600" ergab nichts, die Suche nach "Gewindestift 786600" liefert sofort passende Treffer. Hätte ich auch drauf kommen können Grüße Frank


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#15 von Voodoo25 , 17.11.2024 11:02

Noch eine Frage zur Hauptwelle:

In einem Reparaturvideo wird erwähnt, dass unter der Hauptwelle eine kleine Feder (so wie beim Kuli) aufgesetzt wird, bevor die Hauptwelle dann auf die Grundplatte gesetzt wird. Bei meinem Kran war keine Feder dabei und somit die Hauptwelle dann ohne Feder aufgesetzt. Kann ich eine Kulifeder als Ersatz nehmen, mir fällt da gerade nichts besseres ein und eine Typennummer sehe ich in der Märklin eigenen Schemazeichnung nicht als Orientierung.

Grüße
Frank


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#16 von Pfaelzer , 17.11.2024 12:04

Hallo Frank,
die Feder hat die Ersatzteilnummer 405440 und die zugehörige Unterlagscheibe die 721170. Beide Teile sind von Märklin nicht mehr verfügbar. Ich habe vor Jahren mal welche bei Ebay gefunden, von dort sind auch die Ersatzteilnummern. Die Feder ist eine Druckfeder welche gerade so auf die Welle passt. die Scheibe wird unter der Feder über dem Loch in der Grundplatte positioniert. Länge der Feder ca. 10mm. Kugelschreiberfedern sind zu steif, der Draht der Märklinfeder ist erheblich dünner.
Viele Grüße
Hubert


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#17 von 2ndreality , 17.11.2024 14:21

Zitat von Voodoo25 im Beitrag #13
Hallo Thomas, danke, ich bin allerdings nicht vom Fach und habe somit weder Messschieber noch Gewindelehre, daher auch die Frage hier im Forum. :-) Grüße Frank


Hallo Frank,
deshalb mein Hinweis auf Messschieber und Gewindelehre. Zumindest der Messschieber ist ein äußerst vielseitig einzusetzendes Messmittel was einem das ganze (Moba-) Leben lang nützlich ist. Brauchbare Exemplare gibt es ab etwa 20€.

Zur Spiralfeder:
Wenn dir @Pfaelzer von seinem Exemplar neben der Höhe auch den Durchmesser, die Drahtstärke und die Anzahl der Windungen abnehmen würde, fände sich so eine Feder auch auf dem freien Markt. Vorausgesetzt er bestitzt, neben seiner Hilfsbereitschaft, einen Messschieber

Beste Grüße,
Thomas


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#18 von Voodoo25 , 19.11.2024 17:08

Hallo Thomas,

der Märklin Support hat mir geantwortet zu den Details der Feder:

"Die entsprechend nicht mehr lieferbare Feder hat einen Durchmesser von 3,5 mm und eine länge von 11,0 mm mit einer Stärke von 0,2 mm mit 8 Wicklungen"

Allerdings bin ich jetzt etwas überfragt, wo und wie ich mit diesen Details eine mögliche Ersatzfeder bestellen kann.

Grüße
Frank


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#19 von 2ndreality , 19.11.2024 17:35

Zitat von Voodoo25 im Beitrag #18
Hallo Thomas,

der Märklin Support hat mir geantwortet zu den Details der Feder:

"Die entsprechend nicht mehr lieferbare Feder hat einen Durchmesser von 3,5 mm und eine länge von 11,0 mm mit einer Stärke von 0,2 mm mit 8 Wicklungen"

Allerdings bin ich jetzt etwas überfragt, wo und wie ich mit diesen Details eine mögliche Ersatzfeder bestellen kann.

Grüße
Frank


Hallo Frank,
du könntest hier z.B. schauen, ob was passendes zu finden ist. Gutekunst Federn
Die Federrate hat Märklin leider nicht verraten. Shops auf Ebay oder Amazon bieten Sortimentskästen von Druckfedern, prima zum experimentieren und man hat immer etwas da.
Achte auf den gleichen Drahtdurchmesser, dann auf den unterzubringenden Wicklungsdurchmesser. Was passt, kannst du an deinem Kran selbst abmessen (muß eine Schraube durchgesteckt werden, wie groß ist der Bauraum). Die Steigung der Wicklung (hier 1,375mm je 360°) sollte in etwa passen. Die Länge kannst du mit einem Saitenschneider selbst anpassen und das abgezwickte Ende mit einer Zange etwas einbiegen, ähnlich dem unangetasteten Ende der Feder. Im Nachgang die Feder wenn nötig noch etwas strecken oder stauchen.
Wenn du bei der Bemessung in etwa beim Original landest, wird das funktionieren.

Beste Grüße, viel Erfolg,
Thomas


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#20 von 2ndreality , 19.11.2024 17:41

@Voodoo25 , ein kleiner Nachtrag:
Bei ebay finde ich z.B.: Druckfeder 0,2 Drahtstärke, Durchmesser 3mm oder 4mm, Länge 10mm. 10Stk. 3,15€. Passen die 3mm oder die 4mm Durchmesser? Das müsstest du messen. Die Länge ist kein Problem, den einen MM kann man strecken oder eine weitere Scheibe unterlegen.
Beste Grüße,
Thomas


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#21 von Voodoo25 , 19.11.2024 18:06

Zitat

Hallo,

Der Gewindestift 786600 (den es sehr wohl im Netz gibt) hat die Maße M3x4.

mfg

D.



Leider passen nachbestellte Gewindestifte in den Maßen M3x4 nicht von einem Nicht Märklin Lieferanten. Die sind etwas zu groß


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#22 von Pfaelzer , 19.11.2024 18:28

Hallo Frank,
zu dem Gewindestift finden sich in meinen Aufzeichnungen zwei unterschiedliche Angaben. Einmal M3 aber auch 2,6mm Gewindedurchmesser. Vieleicht weiß jemand anderes was richtig ist.
Viele Grüße
Hubert


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#23 von Voodoo25 , 19.11.2024 19:08

Hallo Hubert,

dann wird 2,6 korrekt sein, ich habe keinen Messschieber aber beide nebeneinander gelegt und die alte ist minimal kleiner. Hast du auch eine Info darüber ob die mit 2,6 in den sehr alten Modellen verbaut wurde. Ich sehe leider nicht wie alt der Kran ist.

Grüße
Frank


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#24 von Pfaelzer , 19.11.2024 20:02

Hallo Frank,
leider habe ich keine weiteren Infos,
von Märklin gab/gibt es M2,6 Schrauben in neueren Publikationen wird jedoch meist von M2,5 gesprochen. An deiner Stelle würde ich es mal mit einem M2,5 Gewindestift probieren. Oder kannst du nicht den alten aufarbeiten, eventuell Schlitz tiefer einsägen.
Viele Grüße
Hubert


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RE: Märklin Kran 7051 - fehlende Schrauben

#25 von Voodoo25 , 20.11.2024 10:16

Hallo Hubert,

habe jetzt neue Gewindestifte in 2,5 x 4 mm bestellt. Laut Rückmeldung vom Märklin Support sollen es dann wohl doch diese sein und nicht laut Angabe der Märklin Produktnummer die 3 x 4 mm. Warten wir mal ab, dauert wieder paar Tage.

Den Schlitz im vorhandenen tiefer zu sägen ist schon Fummelei bei der Größe, das wäre dann die letzte Option, wenn auch die 2,5er nicht passen würden.

Grüße
Frank


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