Howto: Radsatzinnenmaß (Diskussion)

#51 von SAH , 01.12.2024 11:04

Moin Bart,

das ist mal eine Ansage: 11 000 (elftausend) €.

#52 von Lokpaint , 01.12.2024 12:15

Nicht billig, aber jeden Feinmechanischer Betrieb der sich selbst ernst nimmt hat so ein Teil herumstehen.
Damit kann man viel mehr als einen Abstand messen.

Bart

#53 von SAH , 01.12.2024 12:18

Moin Bart,

Betriebe ok, und Modellbahner?

#54 von Roman aus Stuttgart , 01.12.2024 13:04

Währe das nicht auch als Lehre zu benennen?

https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-08962.html

#55 von Thinkle , 01.12.2024 13:08

Zitat von SAH im Beitrag #53
Moin Bart,

Betriebe ok, und Modellbahner?

Die interessieren sich in aller Regel weder für das Radsatzinnenmaß im Speziellen, noch haben sie im Allgemeinen ausreichend fundiertes Hintergrundwissen über Theorie und Praxis des Maschinenbau (also das Entwickeln und Montieren mehrere Bauteile zu einem Ganzen, völlig egal, aus welchem Material und was das nachher wird) als Wissenschaft und als Handwerk; Mess- und Prüfmittel und deren sachgerechte Anwendung und danach die Interpretation der Ergebnisse, weswegen es wirklich keinen Markt für irgendeine speziellere Lösung als einen Messschieber gibt.

Die Lösung mit dem Flachbettscanner ist wahrscheinlich am wenigsten weit weg, irgendwie theoretisch nutzbar zu sein, aber bis das produktiv ist und es sich lohnt, den Rechner und die Software anzuwerfen, muss man schon verdammt viele Fahrzeuge dadurch ziehen. Und vorher muss man noch das Geld und die Zeit mit einrechnen, die es gebraucht hat, um an die Software zu kommen, die die Bilder automatsisiert und zuverlässig ausmisst. Den von Hand in einem Grafikbearbeitungsprogramm braucht man gar nicht erst anfangen...

Und von den ständig verkratzten Flachbettscannern, die dann das Ergebniss verfälschen, fange ich gar nicht erst an...

Und dann sind wir auch schon wieder bei Punkt 1: Wozu überhaupt? "Das Radsatzinnenmaß mit einem berührungslosen Ansatz zu messen, um etwaige Verformungen durch das Messmittel zu vermeiden", ist ja eine nette Theorie, aber welche Verformungen denn überhaupt? Was für ein Grobmotoriker soll denn da messen? Bevor sich da völlig verrant wird, wäre vielleicht mal eine FEM Simulation eines Radsatz sinnvoll, der diese Verformungen durch die schier unendlichen Messkräfte aufzeigt.

Wenn wir die dann "haben" (also wir bekommen nichts, weil es keine Verformung gibt, dafür sind die Radsätze zu robust!), dann setzen wir diese Verformung bitte mal gegen Genauigkeit des Messschiebers und des Flachbettscanners.

Lirum Larum: in einer Serienfertigung macht ein berührungsloser Ansatz sicherlich Sinn, um jede Achse einzeln zu kontrollieren, damit so etwas hier nicht das Werk verlässt und teuerste Nacharbeit produziert:
https://www.youtube.com/watch?v=A8kcZuYxO8k&t=88s

Aber für den Heimeinsatz wird das auch nicht mehr Erkenntnisse oder Produktivität bringen können als ein Messschieber.

Falls dir dein Gebrüder Mannesmann Messschieber und die Fächerlehre vom Klempner nicht mehr reichen sollte, die 11k für den optischen Apparat aber immer noch zu teuer sind, dann hätte ich hier völlig unironisch das richtige Gerät für dich:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...-30/index.xhtml
Das Teil ist genau das, was du suchst, hat auch eine Schnittstelle samt Kabel, um Ergebnisse im Rechner zu dokumentieren und kostet nur einen Bruchtteil der optischen Lösung

Die analoge Lösung kostet nur 1/3:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...185/index.xhtml
Und wenn man die jetzt nicht bei und erst recht nicht von Mitutoyo kauft, wird es bestimmt nochmal etwas günstiger!

Ich bleibe dann trotzdem beim Messschieber...

#56 von Thinkle , 01.12.2024 13:11

Zitat von Roman aus Stuttgart im Beitrag #54
Währe das nicht auch als Lehre zu benennen?

https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-08962.html

Im Prinzip schon, aber ich habe das Gefühl, dass diese Lösung für den Beitrag hier zu nah dran an der Realität und einem produktiven Einsatzzweck ist! Zu gewöhnlich, zu profan!

#57 von Lokpaint , 01.12.2024 16:04

Zitat von Thinkle im Beitrag #55

Falls dir dein Gebrüder Mannesmann Messschieber und die Fächerlehre vom Klempner nicht mehr reichen sollte, die 11k für den optischen Apparat aber immer noch zu teuer sind, dann hätte ich hier völlig unironisch das richtige Gerät für dich:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...-30/index.xhtml
Das Teil ist genau das, was du suchst, hat auch eine Schnittstelle samt Kabel, um Ergebnisse im Rechner zu dokumentieren und kostet nur einen Bruchtteil der optischen Lösung

Und ist komplett wertlos wenn du nichts zum kalibrieren hast.

Bart

#58 von SAH , 01.12.2024 16:27

Zitat von Thinkle im Beitrag #55

Falls dir dein Gebrüder Mannesmann Messschieber und die Fächerlehre vom Klempner nicht mehr reichen sollte, die 11k für den optischen Apparat aber immer noch zu teuer sind, dann hätte ich hier völlig unironisch das richtige Gerät für dich:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...-30/index.xhtml
Das Teil ist genau das, was du suchst, hat auch eine Schnittstelle samt Kabel, um Ergebnisse im Rechner zu dokumentieren und kostet nur einen Bruchtteil der optischen Lösung

Das ist doch mal eine Ansage!
Eine Bügelinnenmessschraube (mit Gefühlsschraube) für 915€ Auflösung 1µm, Digitalfehler 5µm (Kalibrieren mal weg gelassen)
Nun die optische Lösung mit Scanner: Epson V39II 86 bis 120€, Auflösung 4800dpi (also 5µm), Scanfehler geschätzt 5µm. Computer schon vorhanden, Software Gimp kostenfrei.

Immerhin, eine Bügelinnenmessschraube war mir bis heute nicht bekannt. Kommt also auch in die Doku.

#59 von robert991122 , 01.12.2024 16:48

Hallo,

man sollte dann aber auch gleich ein professionelles Gleismesssystem anschaffen. Nicht, dass es da auch noch Abweichungen in der Spurweite und Gleislage gibt.
Was nützt ein Radsatzinnenmaß mit einer Genuauigkeit von ein paar µm, wenn die Spurweite der Gleise nicht passt?

Gruß
Robert

#60 von Thinkle , 01.12.2024 17:50

Zitat von Lokpaint im Beitrag #57
Zitat von Thinkle im Beitrag #55

Falls dir dein Gebrüder Mannesmann Messschieber und die Fächerlehre vom Klempner nicht mehr reichen sollte, die 11k für den optischen Apparat aber immer noch zu teuer sind, dann hätte ich hier völlig unironisch das richtige Gerät für dich:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...-30/index.xhtml
Das Teil ist genau das, was du suchst, hat auch eine Schnittstelle samt Kabel, um Ergebnisse im Rechner zu dokumentieren und kostet nur einen Bruchtteil der optischen Lösung

Und ist komplett wertlos wenn du nichts zum kalibrieren hast.

Bart

Haaallllooo? Wir haben fast 1000€ für den Apparat ausgegeb, da haben wir auch noch 100€ für ein paar Endmaße drin! Wir wollen ja nicht am falschen Ende sparen! Das wäre dumm!

#61 von Thinkle , 01.12.2024 17:58

Zitat von SAH im Beitrag #58
Zitat von Thinkle im Beitrag #55

Falls dir dein Gebrüder Mannesmann Messschieber und die Fächerlehre vom Klempner nicht mehr reichen sollte, die 11k für den optischen Apparat aber immer noch zu teuer sind, dann hätte ich hier völlig unironisch das richtige Gerät für dich:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...-30/index.xhtml
Das Teil ist genau das, was du suchst, hat auch eine Schnittstelle samt Kabel, um Ergebnisse im Rechner zu dokumentieren und kostet nur einen Bruchtteil der optischen Lösung

...

Nun die optische Lösung mit Scanner: Epson V39II 86 bis 120€, Auflösung 4800dpi (also 5µm), Scanfehler geschätzt 5µm. Computer schon vorhanden, Software Gimp kostenfrei.
...

Siehe meine Anmerkungen oben zum zeitlichen Aufwand und zu verkratzten Gläsern...

Zitat von robert991122 im Beitrag #59
Hallo,

man sollte dann aber auch gleich ein professionelles Gleismesssystem anschaffen. Nicht, dass es da auch noch Abweichungen in der Spurweite und Gleislage gibt.
Was nützt ein Radsatzinnenmaß mit einer Genuauigkeit von ein paar µm, wenn die Spurweite der Gleise nicht passt?

Gruß
Robert

Das ist auch so eine Frage, die ich mir da stelle!
@SAH was machst du auf dem klapprigen M Gleis jetzt eigentlich mit deinen auf µ-genauen Messwerten der Radsätze? Welchen Mehr- und Nährwert willst du daraus ziehen?

#62 von SAH , 01.12.2024 18:10

Guten Abend @Thinkle,

Zitat von Thinkle im Beitrag #61

Siehe meine Anmerkungen oben zum zeitlichen Aufwand und zu verkratzten Gläsern...

Glas ist härter als Zink oder Eisen.
Zeitlicher Aufwand mit dem Scanner: ca. 2 Minuten

Zitat von Thinkle im Beitrag #61

Das ist auch so eine Frage, die ich mir da stelle!
@SAH was machst du auf dem klapprigen M Gleis jetzt eigentlich mit deinen auf µ-genauen Messwerten der Radsätze? Welchen Mehr- und Nährwert willst du daraus ziehen?

Die Frage war nicht, welchen Nutzen ich ziehe, sondern wie man diese Größe misst.

#63 von Lokpaint , 01.12.2024 20:23

Zitat von Thinkle im Beitrag #60
Zitat von Lokpaint im Beitrag #57
Zitat von Thinkle im Beitrag #55

Falls dir dein Gebrüder Mannesmann Messschieber und die Fächerlehre vom Klempner nicht mehr reichen sollte, die 11k für den optischen Apparat aber immer noch zu teuer sind, dann hätte ich hier völlig unironisch das richtige Gerät für dich:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...-30/index.xhtml
Das Teil ist genau das, was du suchst, hat auch eine Schnittstelle samt Kabel, um Ergebnisse im Rechner zu dokumentieren und kostet nur einen Bruchtteil der optischen Lösung

Und ist komplett wertlos wenn du nichts zum kalibrieren hast.

Bart

Haaallllooo? Wir haben fast 1000€ für den Apparat ausgegeb, da haben wir auch noch 100€ für ein paar Endmaße drin! Wir wollen ja nicht am falschen Ende sparen! Das wäre dumm!

Endmaße sind hier auch fehl am Platz. So ein Teil wird mit Eichringen kalibriert. Und zwar einen der möglichst nah am zu messender Wert liegt. Für Radsätze also 15.00 mm.
Und dann noch. Wenn man das Teil nicht handhaben kann kommt kein besseres Messergebnis als bei einer Schieblehre heraus.
Der Innenabstand lässt sich mit einer Messuhr und 3.Punkt Auflage am besten messen. So wie eine Zylinderbohrung eben auch gemessen wird.

Teurer dann der Profilprojektor wo auch der Radsatz selber mit vermessen wird. (Das geaue Leitmass). Und wenn man richtig Geld had eine 3-D Messmaschine mit Probe.

Mir genügt ein Blatt Papier wo ich den Radsatz drüber fahre und mit Lineal den Abstand zwischen beide Linien messe....oder eben die Schieblehre.

Bart

#64 von Thinkle , 01.12.2024 22:18

Zitat von SAH im Beitrag #62
Guten Abend @Thinkle,

Zitat von Thinkle im Beitrag #61

Siehe meine Anmerkungen oben zum zeitlichen Aufwand und zu verkratzten Gläsern...

Glas ist härter als Zink oder Eisen.
Zeitlicher Aufwand mit dem Scanner: ca. 2 Minuten

Ich wäre mir nicht unbedingt sicher, ob ein Scanner ein mineralisches Glas hat und selbst dann ist das nicht unendlich kratzbeständig gegen andere harte Objekte, aber das wirst du schon alles über die Zeit heraus finden!

Zitat von SAH im Beitrag #62

Zitat von Thinkle im Beitrag #61

Das ist auch so eine Frage, die ich mir da stelle!
@SAH was machst du auf dem klapprigen M Gleis jetzt eigentlich mit deinen auf µ-genauen Messwerten der Radsätze? Welchen Mehr- und Nährwert willst du daraus ziehen?

Die Frage war nicht, welchen Nutzen ich ziehe, sondern wie man diese Größe misst.

Das ist ja auch so ein Punkt, den ich schon die ganze Zeit versuche zu vermitteln:

Ich verstehe ein themenspezifisches "How To: Radsatzinnenmaß" in einem öffentlichen Forum als eine praktisch brauchbare Anleitung für die Allgemeinheit, die dem Leser eine praxisnahe, zielführende Vorgehensweise vermittelt, damit er sich im Alltag auf seiner Moba selbst helfen kann, wenn zum Beispiel die Lok immer am Herzstück entgleis, siehe Video weiter oben von Sebb .
Dafür wäre es, meiner schlechten Meinung nach, dann nötig, Mindest- und auch Maximalstandards beim Messwerkzeug zu setzen, Fehler aufzuzeigen, Hintergründe und Zusammenhänge der Messgröße im Wechselspiel mit dem restlichen System darzustellen und so weiter, damit dabei etwas wertvolles entsteht, dass alle weiterbringt. Habe ich das falsch gedacht?

In diesem Zusammenhang (praxisnah und für die Allgemeinheit) ist eigentlich alles andere außer einem gescheiten, analogen 30€ Marken-Messschiebers (oder ein vergleichbares, digitales Pendant zur besseren Ablesbarkeit) einfach auf die ein oder andere Art am Thema vorbei, entweder komplett untauglich, billiger Murks oder viel zu teuer und mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Eigentlich ist das eine sehr dankbare, unkomplizierte Ausgangssituation: Ein einfacher Messschieber erschlägt das ganze Problem und taugt auch noch als Schieblehre (Nein, das ist kein veralteter Begriff, das Teil kann und ist einfach beides und beide Begriffe dürfen friedlich koexistieren. Er ist ein Messwerkzeug und eine verstellbare Lehre.) und für alles mögliche andere.

Ich bin ja auch für jeden Schabernack zu haben und die ALLGEMEINE Idee, Teile auf einem Flachbettscanner optisch zu vermessen, finde ich auch sehr interessant, aber in diesem Zusammenhang des praxisnahen Messen und Prüfen des Radsatzinnenmaß für die Allgemeinheit halte ich es irgendwie nicht für zielführend. Die damit erzielbare Genauigkeit übersteigt sämtliche Anforderungen bei weitem und weil es diese Anforderung nicht gibt, ist der Mehraufwand in der Praxis durch nichts zu rechtfertigen.

Als eine Art Hobby aus Spaß an der Freude ist das eine interessante Sache, aber in einem praxisnahen How To zu einem spezifischen Thema mit 1001 Rahmenparameter ist es als prototypisches Verfahren, meiner Meinung nach, nicht besonders hilfreich.

#65 von Thinkle , 01.12.2024 22:25

Zitat von Lokpaint im Beitrag #63
Zitat von Thinkle im Beitrag #60
Zitat von Lokpaint im Beitrag #57
Zitat von Thinkle im Beitrag #55

Falls dir dein Gebrüder Mannesmann Messschieber und die Fächerlehre vom Klempner nicht mehr reichen sollte, die 11k für den optischen Apparat aber immer noch zu teuer sind, dann hätte ich hier völlig unironisch das richtige Gerät für dich:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...-30/index.xhtml
Das Teil ist genau das, was du suchst, hat auch eine Schnittstelle samt Kabel, um Ergebnisse im Rechner zu dokumentieren und kostet nur einen Bruchtteil der optischen Lösung

Und ist komplett wertlos wenn du nichts zum kalibrieren hast.

Bart

Haaallllooo? Wir haben fast 1000€ für den Apparat ausgegeb, da haben wir auch noch 100€ für ein paar Endmaße drin! Wir wollen ja nicht am falschen Ende sparen! Das wäre dumm!

Endmaße sind hier auch fehl am Platz. So ein Teil wird mit Eichringen kalibriert. Und zwar einen der möglichst nah am zu messender Wert liegt. Für Radsätze also 15.00 mm.
Und dann noch. Wenn man das Teil nicht handhaben kann kommt kein besseres Messergebnis als bei einer Schieblehre heraus.
Der Innenabstand lässt sich mit einer Messuhr und 3.Punkt Auflage am besten messen. So wie eine Zylinderbohrung eben auch gemessen wird.

Teurer dann der Profilprojektor wo auch der Radsatz selber mit vermessen wird. (Das geaue Leitmass). Und wenn man richtig Geld had eine 3-D Messmaschine mit Probe.

Mir genügt ein Blatt Papier wo ich den Radsatz drüber fahre und mit Lineal den Abstand zwischen beide Linien messe....oder eben die Schieblehre.

Bart

Lass uns da nicht lange herumlabern, Mitutoyo hat natürlich auch ein passendes Einstellnormal für das Gerät im Angebot:
https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de...585/index.xhtml
Vielleicht wollen wir ja auch mal was anderes als den Radsatz messen oder haben noch andere Messgeräte in der Zukunft. Da jetzt am falschen Ende sparen halte ich für verkehrt!

#66 von robert991122 , 02.12.2024 12:04

Messen ist ja das Eine, aber das Messergebnis bedingt dann ja in vielen Fällen eine nachfolgende Korrektur des Radsatzinnenmaßes.
Wie sieht es da mit entsprechendem Werkzeug aus, welches dann auch eine Einstellung in einer ähnlichen Präzision ermöglicht?
Wenn ich schon so genau messe, will ich auch so genau einstellen.

#67 von hcl , 02.12.2024 12:22

Bleibt für den Normalverbraucher-Modellbahner eh nicht viel mehr als das hier:

https://www.fohrmann.com/de/radsatz-rich...hn-spur-h0.html

Wer kein Werkzeug zum Korrigieren hat, braucht es auch nicht wirklich zu messen.

Wichtiger als exakt das Innenmaß zu messen, ist doch ohnehin nach jeder Korrektur Testfahrten über kritische Weichen zu machen.

#68 von Beardiepoldi , 02.12.2024 12:29

Radsatz-Innenmaß auf Werte zwischen 14,0 bis 14,2 mm einstellen reicht eigentlich.
Off Topic:
Was mich viel mehr nervt sind die Pinns zur Entriegelung der Kupplung. Besonders bei alten Metallkupplungen. Die dafür verfügbare Lehre von Märklin ist zu ungenau. Diese langen Pinns verursachen eben auch Kurzschlüsse an manchen Weichen. Die Höhe der Pins einzustellen heißt: gewaltsames Biegen der wenig präzisen Kupplungen, die ja mechanisch fest mit den Drehgestellen verbunden sind.
Klaus

#69 von Eifel-Knacki , 02.12.2024 12:38

https://www.stummiforum.de/t229419f1-Howto-Radsatzinnenmass-Diskussion.html#msg2740224

Gruß Knacki

#70 von Thinkle , 02.12.2024 16:22

Zitat von hcl im Beitrag #67
Bleibt für den Normalverbraucher-Modellbahner eh nicht viel mehr als das hier:

https://www.fohrmann.com/de/radsatz-rich...hn-spur-h0.html

Wer kein Werkzeug zum Korrigieren hat, braucht es auch nicht wirklich zu messen.

Wichtiger als exakt das Innenmaß zu messen, ist doch ohnehin nach jeder Korrektur Testfahrten über kritische Weichen zu machen.

Auch @robert991122
Man misst das Innenmaß ja, wenn bei Testfahrten Probleme entstehen? Und wenn man dann an einem Wagen einen ~1€ Radsatz als den Übeltäter identifiziert hat, dann muss man ihn ja nicht reparieren, man kann ich auch austauschen. Jaaaaaa, ist nicht nachhaltig, aber trotzdem eine Lösung!

Und bei einer Lok kann man die Lok mit einem Sachmängel zum Hersteller schicken und eben anmerken, dass Radsatz XY ein falsches Innenmaß hat?

Ich sehe nicht, wo es schadet, wenn man die primitivsten Messungen selber vornehmen kann? Ein Messschieber ist kein "überkandideltes Messwerkzeug mit einer lächerlich hohen Präzision, die kein Mensch braucht", sondern ein völlig normales Handwerkzeug. Das gehört für mich zum Hobby (und auch zum restlichen Leben) irgendwie dazu. Ich brauche meinen Messschieber ständig für alles mögliche in der Werkstatt, weil ich nebenbei auch ein bisschen Holzwerke. Das Teil ist als Schieblehre halt genial. Maß eingestellt, eine der vier Möglichen Anschlagkanten ausgesucht und das Maß auf mein Werkstück übertragen.

#71 von Thinkle , 02.12.2024 17:57

Zitat von Lokpaint im Beitrag #63
...

Mir genügt ein Blatt Papier wo ich den Radsatz drüber fahre und mit Lineal den Abstand zwischen beide Linien messe....oder eben die Schieblehre.

Bart

Wie genau misst du Zehntel-mm mit einem Lineal?

#72 von SAH , 02.12.2024 20:42

Guten Abend @Thinkle ,

Weil Du hier gefragt hast:
um die hier behandelte Größe zu messen, gibt es verschiedene Messgeräte und/oder Vorgehensweisen. Ich sammle zuerst Informationen was alles geht und was nicht.
Nun habe ich einige Angaben gesammelt, dann kann es an die (ggf bebilderte) Durchführung im Sinne eines Howto gehen.
Dabei kann und soll auch eine Fehlerbetrachtung erfolgen.
Was man dann mit den Ergebnissen der Messung(en) macht, entscheidet die durchführende Person.
Es gibt dann eine Hand voll weitere Größen, die ggf. gleiche oder gleichartige Messgeräte erfordern.
Aber mindestens eine Größe wird schwierig zu messen sein mit den bisherigen Ansätzen.
Vielleicht kommt ein Anderer auf die selbe Idee?
Normalerweise triggert eine Idee die nächste.
Schaue ich mir aber das Kasperltheater an, dann habe ich meine Zweifel.

#73 von JanD , 02.12.2024 20:54

Hallo,
ich befasse mich gerade mit Gleis- und Radsatzgeometrien der verschiedenen Hersteller,
weil so viele verschiedene Dinge berichtet werden, die NEMs für 3 und 2 Leiter weit auseinander liegen und trotzdem fährt vieles ohne Probleme und fast alles mit etwas
Einstellarbeit. Ausserdem hält sich kein Hersteller an NEMs und das wohl aus gutem Grund.
Vieles also, das man durch Erfassen von Fakten (Messen) aufarbeiten und nachvollziehen könnte.
Und alles was man dazu braucht ist ein Unversalmessschieber von mittlerer Qualität und etwas Übung und Wissen in Sachen Messwerterfassung und -bewertung.

Aber wenn allein zum Messen des banalen Radsatzinnenmasses so viel komisches Zeug zusammengeschwurbelt wird,
habe ich Zweifel, dass man sowas hier im Forum machen kann.
Schade.
Gruß
Jan-Dirk

#74 von Michael Knop , 02.12.2024 21:38

Zitat von JanD im Beitrag #73
Hallo,
ich befasse mich gerade mit Gleis- und Radsatzgeometrien der verschiedenen Hersteller,
weil so viele verschiedene Dinge berichtet werden, die NEMs für 3 und 2 Leiter weit auseinander liegen und trotzdem fährt vieles ohne Probleme und fast alles mit etwas
Einstellarbeit. Ausserdem hält sich kein Hersteller an NEMs und das wohl aus gutem Grund.
Vieles also, das man durch Erfassen von Fakten (Messen) aufarbeiten und nachvollziehen könnte.
Und alles was man dazu braucht ist ein Unversalmessschieber von mittlerer Qualität und etwas Übung und Wissen in Sachen Messwerterfassung und -bewertung.

Aber wenn allein zum Messen des banalen Radsatzinnenmasses so viel komisches Zeug zusammengeschwurbelt wird,
habe ich Zweifel, dass man sowas hier im Forum machen kann.
Schade.
Gruß
Jan-Dirk

Hi Jan-Dirk,

Hiermit lade ich dich offiziell ein, zu unseren Tischbahnings zu kommen, und dir selbst ein Bild davon zu machen, wie „zuverlässig“ (Kurzschluss und Entgleisung) „einfach nur eingestellte“ DC Radsätze bei uns auf der großen C-Gleis Anlage laufen.

Es ist eine Qual, ständig ist der Strom weg, manchmal bekommt man nicht eine Runde am Stück gefahren - den ganzen Tag/Abend lang.

Erst wenn bestimmte Leute ihren Fuhrpark* weggepackt haben, kann man wieder störungsfrei fahren.
*) entweder Original dc (TFZ nur mit Schleifer ausgestattet), oder nur notdürftig radsatzinnenmaß geändert.

Ich bleibe dabei, ein korrekter Umbau eine dc Fahrzeugs für ac beinhaltet auch immer einen radsatztausch !
Denn unabhängig von dem Radsatzinnenmaß gibt es noch einige weitere Unterschiede zwischen den Rädern für ac und dc (nach aktueller dc nem), die es nahezu unmöglich macht mit einem Radsatz beiden gleissystemen gerecht zu werden.

Ich kenne Leute (aus der Teppichbahnszene), die wollen einen (von der Geometrie) universellen tauschradsatz für märklin/trix entwickelt haben, der Entgleisungs- und Kurzschlussfrei auf neuem dc gleismaterial (nach aktueller nem!) ebenso auf märklin c-Gleis laufen soll.
Leider sind sie bislang immer den Nachweis schuldig geblieben, zumindest für das zutreffen ihrer Aussage für den Lauf auf märklin c-gleis.

Viele Grüße, Michael

#75 von Thinkle , 02.12.2024 21:53

Zitat von Michael Knop im Beitrag #74

...

Erst wenn bestimmte Leute ihren Fuhrpark* weggepackt haben, kann man wieder störungsfrei fahren.
*) entweder Original dc (TFZ nur mit Schleifer ausgestattet), oder nur notdürftig radsatzinnenmaß geändert.

Ich bleibe dabei, ein korrekter Umbau eine dc Fahrzeugs für ac beinhaltet auch immer einen radsatztausch !
Denn unabhängig von dem Radsatzinnenmaß gibt es noch einige weitere Unterschiede zwischen den Rädern für ac und dc (nach aktueller dc nem), die es nahezu unmöglich macht mit einem Radsatz beiden gleissystemen gerecht zu werden.

...

Viele Grüße, Michael

Wobei du da natürlich darauf vertraust, dass eben jene Person, die das Radsatzinnenmaß "eingestellt" haben will, das auch richtig gemacht hat. Meiner Erfahrung nach gibt es da eine sehr große Bandbreite von "richtig" und "gut"...

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