Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#1 von RBL , 13.11.2024 09:44

Hallo zusammen

Ich bin fertig mit der planung von eine MoBa und habe ein Originale Simo Stellpult, dieses möchte ich an meine neue MoBa anschliessen.

Ich möchte mich mal infomieren ob es möglich ist mit QDecoder die Beleuchtung zu digitalisieren.

Es hat LEDs und es wurde mit 24V AC Betrieben.



Ich bräuchte einem QDecoder wo die LEDs blinken kann und einen wo die LEDs ein.- und ausschalten kann.

Ich kenn mich nicht aus, ob und welchen QDecoder 24V AC auf das Bauteil gibt, im Bauteil hat es die Gleichrichter eingebaut.

Oder kann ich auch am QDecoder 24V DC geben statt 24V AC?

Danke für eure Hilfe und Antwort.

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#2 von volkerS , 13.11.2024 10:33

Hallo Andy,
ganz allgemein, entweder haben Decoder, geschaltete Ausgänge, egal ob Dauer- oder gepulste Spannung, die aus der Digitalspannung oder einer externen, den Decoder versorgenden Spannungsquelle stammt, die intern zu DC weiterverarbeitet wird, Ausnahme Lenz Weichendecoder, die schalten mit AC. Dann gibt es Decoder die am Ausgang einen potentialfreien Relaiskontakt, entweder Wechsler oder Einschalter haben. Blinken ist mit diesen unmöglich, geht auf die Lebendauer der Relais. Kenne jetzt die Schnittstelle in deinem Simo Stellpult nicht. Möglicherweise würde es mit AC-PhotoMos-Optokopplern funktionieren. Diese können AC schalten, trennen Decoder und Stellpult galvanisch.
Volker


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#3 von RBL , 13.11.2024 15:37

Hallo lieber Volker

Ich meinte dass QDecoder die LEDs zum blinken bringen können...

Demfall nicht?

Kann man beim QDecoder nicht zusätzlich 24V AC einspeissen, so diese Spannung die LEDs bekommen?

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#4 von volkerS , 15.11.2024 18:13

Hallo Andy,
wenn ich es richtig sehe wird die digitale Information (Gleisspannung) im Decoder direkt auf einen Optokoppler gelegt und somit vom eigentlichen Decoder galvanisch getrennt. Der Decoder wird mit einer Wechselspannung (Trafo), aus der Gleisspannung oder einen Netzteil (DC) versorgt. Im Decoder wird daraus immer eine Gleichspannung erzeugt. Folglich liegt an den Ausgängen eine Gleichspannung an. Es wäre wichtig zu wissen, die die Anzeigen im Simo Stellpult angeschlossen sind. Eventuell musst du radikal im Stellpult alles bis auf Leds incl. Vorwiderstand demontieren.
Dann kannst du die leds über den Decoder ansteuern. Funktionen werden im Decoder programmiert. Frage ist wie willst du die Digitaladressen senden um das Simo Stellpult auszuleuchten. Soll dies parallel zu Signal- bzw. Weichenadressen erfolgen? Ob du beim geplanten Decoder die Ausgänge mit Startadresse geschlossen aufwärts gezählt werden oder frei zuweisbar sind musst du prüfen.
Volker


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#5 von RBL , 16.11.2024 11:57

Hallo Volker

Danke für deine Antwort.

Gut wenn DC Strom zum Gleichrichter kommt, denn macht dies ja nichts, muss daher ja nichts heraus nehmen.

So ein krasse Umbau wüsste ich nicht, ob dies gehen würde.


Die Litzen direkt an den Widerstand und LED verbinden, dies wird wohl sehr schwer, da das Bauteil eine Platine hat, diese bringe ich nicht heraus.




Gut den Widerstand könnte ich ändern, wenn die Helligkeit zu schwäch währe mit den 18V DC vom QDecoder.

Aber sollte doch funktioniere?
Wenn der QDecoder die 18V DC auf diese Platine im Bauteil abgibt, wo ein Gleichrichter sollte sein und dan der Strom bzw Spannung zum Widerstand geht und dan zur LED?

Danke für deine Antwort.

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#6 von Hobbyprog , 16.11.2024 12:51

Hallo,
ich habe mal ein DCC Decoder für bis zu 126 LED programmiert. Es können mehre Decoder gleichzeitig verwendet werden.
Der funktioniert mit kostengünstigen Ws2811 Knoten. 100 Stück für 300 LED ab 12€
Der Decoder
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/WS_X84.html
Steckbrett Versuchsaufbau
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/WSMinimal.html
Einfache Videos
Decoder flashen
https://www.youtube.com/watch?v=2S-1COdVX_M

Die bis zu 168 DCC Adressen LEDs zuweisen. Blinken geht auch!
https://www.youtube.com/watch?v=tQRkxHaOBnI

Man kann praktisch z. B. eine Weichenadresse als Zwilling vergeben und so den Schaltzustand Anzeigen.
Die LED brauchen keine Widerstände weil die Leuchtkraft beim Konfigurieren der DCC Adressen eingestellt werden kann.
Ich verwende ein 5 Volt > 1,5A Handy-Lader als Spannungsquelle. Bitte kein 1€ Teil aus Chinaversand verwenden!

Meine Idee als Stellpult für Rocrail:
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/Stellpult.html

Ein ähnliches WS2811 Projekt, ist die MobaLedLib mit mehr Möglichkeiten aber auch Aufwendiger.

Viele Grüße Martin


 
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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#7 von RBL , 16.11.2024 20:29

Hallo zusammen

Ich sehe keinen Gleichrichter und das Bauteil kann ich nicht mehr ausernandenehmen.







Aber mir wurde gesagt es wurde mit 24V AC in Betrieb genommen.

Alle Bausteine mit Taster und LEDs haben eine blaue Litze, wo am gleichen Ort hin gehen, dies wird wohl den Rückleiter sein.

Da ich die LED nicht kaputt machen möchte, da man sie nicht ersetzten kann mit eine normale LED, bin ich nicht ganz sicher ob ich es soll testen mit der CS2, so z.b. vom Programmiergleis der LED Strom gebe.

Ich weis dass LED sollte bei AC flackern, also sollte es gehen und wenn die LED dann nicht flackert, dann weis ich es im Baustein einen Gleichreiter hat.

Leider finde ich meine alte Schaltnetzteil nicht mehr.

Bin aber unsicher, ob die die Masse von der CS2 an den Rückleiter verbinden kann und den Bahnstrom der andere Litze wo zu der LED geht.
🤔🤔

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#8 von RBL , 16.11.2024 20:34

Zitat von volkerS im Beitrag #4
Hallo Andy,
wenn ich es richtig sehe wird die digitale Information (Gleisspannung) im Decoder direkt auf einen Optokoppler gelegt und somit vom eigentlichen Decoder galvanisch getrennt. Der Decoder wird mit einer Wechselspannung (Trafo), aus der Gleisspannung oder einen Netzteil (DC) versorgt. Im Decoder wird daraus immer eine Gleichspannung erzeugt. Folglich liegt an den Ausgängen eine Gleichspannung an. Es wäre wichtig zu wissen, die die Anzeigen im Simo Stellpult angeschlossen sind. Eventuell musst du radikal im Stellpult alles bis auf Leds incl. Vorwiderstand demontieren.
Dann kannst du die leds über den Decoder ansteuern. Funktionen werden im Decoder programmiert. Frage ist wie willst du die Digitaladressen senden um das Simo Stellpult auszuleuchten. Soll dies parallel zu Signal- bzw. Weichenadressen erfolgen? Ob du beim geplanten Decoder die Ausgänge mit Startadresse geschlossen aufwärts gezählt werden oder frei zuweisbar sind musst du prüfen.
Volker


Ja dies wäre eine Idee, seltsam aber den Gleichrichter nicht sehe.


Frage mich, warum zu der LED einen Diode geht?
🤔

Die Signale und Fahrstrasse soll parallel gestellt werden, wenn auf der MoBa die Weichen und Signalen gestellt werden aber dies kann man dann ja im iTrain einstellen.

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#9 von Hobbyprog , 16.11.2024 21:10

Diode:
Eventuell weil die LED an Wechselspannung angeschlossen ist.
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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#10 von RBL , 16.11.2024 21:28

Zitat von Hobbyprog im Beitrag #9
Diode:
Eventuell weil die LED an Wechselspannung angeschlossen ist.
Als Halbwellen-Gleichrichter


Also du meinst, dass diese Dioden den AC Strom auf DC umwandlet?

Aber für dies braucht es doch 4 Dioden?

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#11 von moppe , 16.11.2024 23:54

Zitat von RBL im Beitrag #10

Aber für dies braucht es doch 4 Dioden?



Seit wenn?

Du hab zwei Leiter wer geht zum LED durch ein Widerstand und ein Diode.
Warum verbinden du nicht die zwei Leiter bis dein Decoder und probieren wie der Licht sieht aus, wenn du ihn mit der Decoder schaltet?

Es dauert 5 Minuten, ganz weniger Zeit als du brauchen hier ins Forum, deiner Fragen zu stellen…..


Klaus


 
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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#12 von Hobbyprog , 17.11.2024 00:01

Zitat von RBL im Beitrag #10
Zitat von Hobbyprog im Beitrag #9
Diode:
Eventuell weil die LED an Wechselspannung angeschlossen ist.
Als Halbwellen-Gleichrichter


Also du meinst, dass diese Dioden den AC Strom auf DC umwandlet?

Aber für dies braucht es doch 4 Dioden?

Liebe Grüsse
Andy


Nein das geht auch mit eine Diode. Es kann aber sein, dass empfindliche Augen ein flackern wahrnehmen. Ist ja 50 Hz .
Bei Digitalstrom ist das vermutlich weniger sichtbar. Ist im 5 bis 9 Khz Bereich.

Korrekt müsste die Diode antiparallel zur LED geschaltet werden. Dann muss aber jede LED eine Diode zwischen Widerstand und LED haben.
Antiparallel:
Die Diode kann so auch durch eine zweite LED ersetzt werden, falls man das gebrauchen kann.


 
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RE: Simo Stellpult digitalisieren mit QDecoder?

#13 von volkerS , 17.11.2024 08:26

Hallo Andy,
das Bild des Bausteins zeigt neben dem Drucktaster eine Reihenschaltung aus Widerstand - Led - Diode. Du musst in dem Verdrahtungssockel (Unterseite des Moduls) die beiden Bohrungen an denen die Anschlüsse von Widerstand und Diode enden, lokalisieren. Die Kathode der Diode endet z.B. im Bild #8 auf der 5-ten Lötstelle von oben. Dann Decoder-Plus an den Widerstand und Decoder Minus (Schaltausgang des Decoders) an Kathode Diode. Jetzt sollte die Led leuchten wenn der Decoder den betreffenden Ausgang ansteuert.
Übrigens, wieso kannst du die Led nicht ersetzen? Sind 2 Lötstellen. Die Funktion des Tasters wird ja auch über das Lötfeld definiert.
Volker


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