RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#26 von DGU , 15.11.2024 13:41

Zitat von strumi im Beitrag #25
Zum dritten Mal: das Thema ist für mich geschlossen
Besser wäre, wenn Du in der Titelzeile des Eröffnungsbeitrages den Hinweis "erledigt" einfügst.
Dann sollte es für alle klar sein.
Wenn dann doch jemand antwortet, dann muss nicht geantwortet werden.


Gruß
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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#27 von Thinkle , 15.11.2024 13:57

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #24
Vielleicht habe ich was falsch verstanden.
@strumi fragte doch eindeutig diesen Kreis mit der 24224 also den Gegenbogen zu den Weichen
24611, 24612 zu machen.
Von der 24230er als dem R 2 war doch zunächst gar keine rede.
User machten daraus einfach den echten R2.
Anhand meiner 2 Bildchen zeigte ich, dass es auch mit der 24224 geht bis auf die unten gesehene Gleise.
Dort muss man dann leider Stückeln.
Jetzt regt man sich drüber auf mit dem R 2.



Woher nimmst du das? Die ursprungliche Frage war: "Wieso geht der Kreis nicht auf! Ich habe übrigens den 224 benutzt.", abgeleitet davon: "Was mache ich falsch? Wie gehts richtig?" und darauf muss die Antwort ganz eindeutig lauten: Ganz allgemein mit allen Elementen des R2, aber im speziellen bräuchte man den Rest vom Gleisplan, die Ausfahrten müssen ja an der richtigen Stelle sitzen...

Aber anscheinend hat der liebe @Strumi ja eine Lösung gefunden, die er, warum auch immer, nicht vorzeigen möchte?!


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#28 von X2000 , 15.11.2024 14:03

Zitat von strumi im Beitrag #25
@knop
lass es doch einfach, du kannst doch nichts (mehr) dazu beitragen!

Zum dritten Mal: das Thema ist für mich geschlossen



Warum sollte das Thema geschlossen sein? Irgendwer hat bestimmt noch gute Ideen.


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#29 von Thinkle , 15.11.2024 14:11

Zitat von X2000 im Beitrag #28
Zitat von strumi im Beitrag #25
@knop
lass es doch einfach, du kannst doch nichts (mehr) dazu beitragen!

Zum dritten Mal: das Thema ist für mich geschlossen



Warum sollte das Thema geschlossen sein? Irgendwer hat bestimmt noch gute Ideen.


Na gut, für @strumi ist es geschlossen, das ist sein gutes Recht, aber nach dem abload aus tuts dem Forum nicht schlecht, wenn neue Bilder wie die von @Michael Knop hier rein kommen und brauchbare Geometriebeispiel zeigen und ggf. noch jemand anderes andere, konstruktive Vorschläge ablegt!


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#30 von DGU , 15.11.2024 14:17

Zitat von X2000 im Beitrag #28
Warum sollte das Thema geschlossen sein? Irgendwer hat bestimmt noch gute Ideen.
Klar wird es noch weitere Ideen geben, aber passen diese dann auch zum Konzept.
Ohne genaue Kenntnis der Anforderungen/Gegebenheiten wird dies sicher nicht zielführend werden.

Wäre für mich das Gleiche, wenn ich ein Haus plane ohne den Baubauungsplan zu kennen, welcher festschreibt, wie und was gebaut werden darf.


Gruß
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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#31 von cs67 , 15.11.2024 14:19

Zitat von X2000 im Beitrag #28
Zitat von strumi im Beitrag #25
@knop
lass es doch einfach, du kannst doch nichts (mehr) dazu beitragen!

Zum dritten Mal: das Thema ist für mich geschlossen



Warum sollte das Thema geschlossen sein? Irgendwer hat bestimmt noch gute Ideen.


Hallo Martin und auch
und alle anderen interessierten Stummis wie man sowas mit C-Gleis bauen könnte

das war auch mein Gedanke ... warum das Thema schließen ... das Thema ist doch schön … und vll. interssieren sich weitere Stummis dafür, wie man ein wenig mit der C-Gleis-Geometrie spielen kann, S-Bögen rausnehmen kann … oder wie auch immer

... also erlaube ich mir auch meinen Senf dazuzugeben
Strumi möge es mir nachsehen oder kann ja wegsehen



Und alle die nicht genug Kreisverkehr bekommen können, könnten ja noch einen identischen vierten Abgang nach oben bauen


Herzliche Grüße
Christoph

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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#32 von DGU , 15.11.2024 14:27

Christoph @cs67 hat den Entwurf von Michael Knop - C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm - verbessert, indem bei der linken Weichenverbindung der S-Bogen entfernt wurde.
Allerdings verstehe ich nicht warum man in der Unterwelt doppelte Kreuzungsweichen einsetzten muss.
Habe in Erinnerung, dass Doppelweichen und Kreuzungsweichen in der Unterwelt vermieden werden sollen, da diese nicht zur allgemeinen Betriebssicherheit beitragen.


Gruß
DGU


 
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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#33 von X2000 , 15.11.2024 14:46

Zitat von DGU im Beitrag #32
Christoph @cs67 hat den Entwurf von Michael Knop - C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm - verbessert, indem bei der linken Weichenverbindung der S-Bogen entfernt wurde.
Allerdings verstehe ich nicht warum man in der Unterwelt doppelte Kreuzungsweichen einsetzten muss.
Habe in Erinnerung, dass Doppelweichen und Kreuzungsweichen in der Unterwelt vermieden werden sollen, da diese nicht zur allgemeinen Betriebssicherheit beitragen.


Meine 24624 im Untergrund arbeitet zuverlässig.


Gruß

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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#34 von Michael Knop , 15.11.2024 14:52

Zitat von X2000 im Beitrag #33
Zitat von DGU im Beitrag #32
Christoph @cs67 hat den Entwurf von Michael Knop - C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm - verbessert, indem bei der linken Weichenverbindung der S-Bogen entfernt wurde.
Allerdings verstehe ich nicht warum man in der Unterwelt doppelte Kreuzungsweichen einsetzten muss.
Habe in Erinnerung, dass Doppelweichen und Kreuzungsweichen in der Unterwelt vermieden werden sollen, da diese nicht zur allgemeinen Betriebssicherheit beitragen.


Meine 24624 im Untergrund arbeitet zuverlässig.



Hi zusammen,

definitiv - auch ich kann über die Betriebssicherheit der 24620/24624 nichts negatives sagen!


Viele Grüße, Michael


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm - Lösung

#35 von robert991122 , 15.11.2024 16:42

Hallo,

nachdem ich in #3 bereits die Lösung für den R2-Vollkreis mit den Ergänzungsstücken 24206 gezeigt hatte, der Kollege wolle (strumi) in #1 es aber leider nicht für nötig gehalten hatte, die verwendeten Artikelnummern zu den Gleisen zu nennen (was im Bild zu sehen ist, sind Wintrack-Höhenangaben, die hier natürlich nicht hilfreich sind), hat meine Lösung natürlich nicht zu seinen Vorstellungen gepasst.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, nachzuvollziehen, aus welchen Gleisen sein Plan besteht. Dabei kommt folgender Gleisplan heraus:



Hier die Überlagerung mit seinem Plan:

Das passt also.

Daraus ergibt sich folgende Lösung:
Im Kreis befinden sich sieben Gleise mit 24,3° Winkel (R2-Weichen und 24224).
Das bedeutet, dass auch sieben mal mit 5,7°-Stücken zu jeweils 30° ergänzt werden muss.
Also sind hier 7 Gleise 24206 notwendig, damit es wieder exakt einen Vollkreis ergibt. Das passt rechnerisch genau und auch Wintrack zeigt keinen Fehler an. Warum auch?



Gruß
Robert


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#36 von cs67 , 15.11.2024 17:31



Zitat von DGU im Beitrag #32
Christoph @cs67 hat den Entwurf von Michael Knop - C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm - verbessert, indem bei der linken Weichenverbindung der S-Bogen entfernt wurde.
Allerdings verstehe ich nicht warum man in der Unterwelt doppelte Kreuzungsweichen einsetzten muss.
Habe in Erinnerung, dass Doppelweichen und Kreuzungsweichen in der Unterwelt vermieden werden sollen, da diese nicht zur allgemeinen Betriebssicherheit beitragen.


Hallo Denis @DGU ,

du weißt, dass ich grundsätzlich auch nicht zu DKW im SBF tendiere ... grundsätzlich ging es mir in der Darstelllung auch mehr um die
Machbarkeit innerhalb der C-Gleisgeometrie.

Allerdings würde ich das Thema Betriebssicherkeit der DKW auch wirklich differenzieren.
Eine schlanke K-Gleis-DKW würde ich im SBF beispielsweise tendenziell nicht verbauen - aufgrund der Puko-Anhebung gibt es da durchaus
mal das ein oder andere Problem mit kleinen Loks oder Dampfern.

Aber in Sachen C-Gleis-Normal-DKW (24624) kann ich die Erfahrungen von Martin und Michael nur bestätigen.
Ich habe bei mir eine solche C-Gleis-DKW mittlerweile auch im SBF verbaut - sogar in der zentralen Einfahrkehre.

Guckst du hier - ziemlich weit unten rechts (DKW Hom):
Quelle: Beitrag #425 RE: Jägersburg – C-/K-Gleisanlage auf 6,75 x 4,20 mtr. - Baubericht (17)

Die wird in einer Betriebssession gefühlt 20-30x überfahren ... bisher ohne eine einzige Entgleisung oder Fehlschaltung.
Allerdings beziehen sich meine Erfahrungen auch auf mehrheitlich (98%) Märklin-Rollmaterial

Ende


Herzliche Grüße
Christoph

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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#37 von strumi , 15.11.2024 22:28

@robert991122
genau das war meine Intension, und da hat WT "Kringel" gemeldet, vermutlich wegen der Toleranz

wolle


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#38 von Thinkle , 17.11.2024 18:27

Zitat von strumi im Beitrag #37
@robert991122
genau das war meine Intension, und da hat WT "Kringel" gemeldet, vermutlich wegen der Toleranz

wolle


Mhhh, der Kreis ist in der Theorie des Gleissystems ja perfekt, da kann WT gar keine Toleranzprobleme anezigen, weil es in der Theorie keine gibt (Fertigungstoleranzen der Gleise treten erst in der Realität zu Tage), AUSZER die anderen angeschlossenen Elemente bringen Störgrößen mit, die den Kreis verzerren?


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#39 von robert991122 , 17.11.2024 20:33

Vielleicht ist das hier gemeint:




Wenn Gleisenden automatisch verknüpfen angehakt ist, werden beim Klick auf die gelbe Trennstelle die Gleisenden verknüpft, sofern die Enden innerhalb der Toleranz sind.
Dann verschwindet der gelbe Kreis.
Wenn Gleisenden automatisch verknüpfen NICHT angehakt ist, bleibt die Trennstelle beim Schließen des Kreises erhalten.
Man muss die Gleisenden dann entweder mit Strg+E oder mit der rechten Maustaste Gleisenden ver-/entknüpfen wählen, damit die Gleisenden verbunden werden.

Wenn man es ganz genau wissen will, ob da eine Lücke bleibt oder nicht, dann lässt man Wintrack das letzte Gleis automatisch suchen mit Strg+B (Gleise autom. verbinden).
Dann sieht man, dass hier das letzte Gleis ganz genau in die Lücke passt.


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zuletzt bearbeitet 17.11.2024 | Top

RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#40 von Zorko1000 , 28.01.2025 10:35

Edit: Post gelöscht - war alles schon von Robert gesagt worden :)

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zuletzt bearbeitet 28.01.2025 | Top

RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#41 von Anker , 03.02.2025 22:31

Vielleicht....:-)


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#42 von Anker , 03.02.2025 22:32

Ah Ja..

Angefügte Bilder:
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ERLEDIGT C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#43 von strumi , 04.02.2025 08:10

Das Tema ist doch schon längst erledigt

Der Hauptfehler wurde auch gefunden:

WT kann nicht mehr wie 4 Ausgleichsgleise mit der eigenartigen Strg-B Funktion einfügen, stellenweise waren aber mehr notwendig

wolle


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RE: ERLEDIGT C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#44 von Michael Knop , 04.02.2025 08:34

Zitat von strumi im Beitrag #43
Das Tema ist doch schon längst erledigt

Der Hauptfehler wurde auch gefunden:

WT kann nicht mehr wie 4 Ausgleichsgleise mit der eigenartigen Strg-B Funktion einfügen, stellenweise waren aber mehr notwendig

wolle




Hi,

danke für das Feedback - für dich mag das Thema geschlossen sein, aber ich (und vermutlich auch andere) finden die Vorschläge sehr interessant!


Vieel Grüße, Michael


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