C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#1 von strumi , 14.11.2024 21:17

An die C Spezialisten

wieso geht dieser Kreis nicht auf?
alles ist mit 24224 bzw den entsprechenden Weichen gemalt
Die Weiche links oben könnte noch etwas im Kreis verschoben werden



oder liegt es an WT??
oder gibt es einen Kurvenrechner, der mir ausrechnet, z.B. 22,1° geht mit xxxx?

wolle


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#2 von C4CM , 14.11.2024 21:18

Zu jeder weiche ein Stück 24206 addieren.


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#3 von robert991122 , 14.11.2024 21:53

Hallo wolle,

die Weichen 24612 und 24611 haben einen Abzweig, der einem 24224 (24,3°) entspricht. Dieser Abzweig muss mit einem 24206 (5,7°) ergänzt werden, damit man ein Äquivalent zu einem 24230 (30°) erhält.

Hier gibt es Dokumente zur C-Gleisgeometrie:
C-Gleis
C-Gleis-Kataloginfo

Und hier dein Kreis:



Gruß
Robert


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#4 von strumi , 14.11.2024 22:10

ich habe ja vieles probiert, auch den Ergänzungsdingels.

Aaber WT bringt immer irgendwo einen roten Kringel; der ist aber jetzt so gering, der wird dann später durch die Erdkrümmung, Erderwärmung o.ä. ausgeglichen

Danke


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#5 von ET 65 , 14.11.2024 22:41

Hallo Wolle,

die Nutzung eines Gleisplanungsprogramms befreit des Nutzer nicht davon, sich mit der Gleisgeometrie auseinanderzusetzen!

Gruß, Heinz


Tried to reduce to the max Ich weiß, nicht immer einfach, aber einfach kann ja jeder.
Was noch fehlt? "Ein Sack voll Zeit"


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#6 von Lokfuehrer_Mike , 14.11.2024 22:50

Hallo,
es könnte daran liegen, dass die Weichen 188,3 mm länge haben.
Innen ist es ja der R1 bzw R 2. Also mit dem R 2 meine ich die 24224., die ja als Gegenbogen für die Weiche dient.
Die hat aber nur die länge 171,7 mm.
Wenn man wie auf dem Bild rechts hinschaut um genau auf die länge der 24224 zu kommen muss an dem geraden Weichenstück die 24172 dran.
Ich vermute mal, da die 24224 weder eine echte R 1 noch R 2 ist, da der Hund begraben liegt.
Nimmt man im unteren Bild anstatt alle 24206 nur 2 x 24206 und eine 24224er rein passt es überhaupt nicht.





 
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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#7 von strumi , 14.11.2024 23:08

Zitat von ET 65 im Beitrag #5
sich mit der Gleisgeometrie auseinanderzusetzen!

Das hab ich wohl, dachte nur, dass man den Rest mit den Fürzchen auffüllen könnte. Aber zum Schluss kam immer der rote WT Kringel.
Die anderen Weichen können ja nicht so ohne weiteres verschoben werden, da hängt ja noch eine ganze Meute Gleise dran.


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#8 von Mattsche , 14.11.2024 23:17

Moin,
das dürfte an einer Rechenungenauigkeit im Gleisplanprogramm liegen.
24,3°+5,7°=30°, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Aber diese "Ungenauigkeit" ist immer noch geringer als die Fertigungstoleranz der Gleise, die man am Ende ohnehin noch um "Fürzchen" hinwürgen kann.
Das passt also.

Gruß
Matthias

Nachtrag: spätestens, wenn die Ebene verlassen wird und beispielsweise eine Wendel geplant wird, stimmt das tolle Gebilde ohnehin nicht mehr, wenn das Gleisplanprogramm nur stur einen 30°-Bogen anzeigt und nicht etwa die Projektion, die sich durch einen Bogen mit Neigung ergeben würde. Und selbst das bekommt man am Ende zusammengeschoben (nur ist die Wendel dann halt minimal kleiner).


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#9 von supermoee , 15.11.2024 06:54

Hallo

In WT die Toleranzen leicht erweitern und dann schliesst sich auch der Kreis.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#10 von Lokfuehrer_Mike , 15.11.2024 07:47

Moin,
mit dem K GLEIS FUNKTIONIERT DAS einwandfrei.




 
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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#11 von Michael Knop , 15.11.2024 08:51

Zitat von strumi im Beitrag #7
Zitat von ET 65 im Beitrag #5
sich mit der Gleisgeometrie auseinanderzusetzen!

Das hab ich wohl, dachte nur, dass man den Rest mit den Fürzchen auffüllen könnte. Aber zum Schluss kam immer der rote WT Kringel.
Die anderen Weichen können ja nicht so ohne weiteres verschoben werden, da hängt ja noch eine ganze Meute Gleise dran.




Hi,

wenn Du einen Bogen unbedingt mit 224er machen willst (anstelle von 230ern), dann musst Du zu jedem 224er (und jeder weiche!) einen 206 hinzufügen - muss nicht direkt sein, kann auch an beliebiger Stelle am Block sein.
Sprich, bei 5 Weichen benötigst Du 7 Stück 224er und 12 Stück 206er, um einen R2 kreis zu machen (dein erstes Bild).


Viele Grüße, Michael


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#12 von Thinkle , 15.11.2024 10:00

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #10
Moin,
mit dem K GLEIS FUNKTIONIERT DAS einwandfrei.






"Einwandfrei" sieht bei mir ohne S Kurven und schwankenden Parallelgleisabständen aus!
Wirklich einwandfrei bekommt man das nur mit Flexgleis in einem gescheiten Konstruktionsprogramm hin.


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#13 von Thinkle , 15.11.2024 10:04

Zitat von strumi im Beitrag #1
An die C Spezialisten

wieso geht dieser Kreis nicht auf?
alles ist mit 24224 bzw den entsprechenden Weichen gemalt
Die Weiche links oben könnte noch etwas im Kreis verschoben werden



oder liegt es an WT??
oder gibt es einen Kurvenrechner, der mir ausrechnet, z.B. 22,1° geht mit xxxx?

wolle


Ohne zu wissen, was du daran anschließen willst, ist das alles relativ witzlos! man bräuchte jetzt den gesamten Gleisplan, um zu wissen, was überhaupt erreicht werden muss.

Ein paar Weichen, R2 Stücke und Ausgleichstsücke zu einem Kreis zusammen zu basteln, ist keine zu große Kunst, die Kunst ist, dass die Weichen was sinnvolles anschließen!


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#14 von Mattsche , 15.11.2024 10:23

Moin,

Zitat von Thinkle im Beitrag #12
"Einwandfrei" sieht bei mir ohne S Kurven und schwankenden Parallelgleisabständen aus!
Wirklich einwandfrei bekommt man das nur mit Flexgleis in einem gescheiten Konstruktionsprogramm hin.


wenn das so gewünscht ist, dann ist doch gut.
Und wer sagt dir, dass das damit ferig sein soll?
"Mit Stückelgleis planen, mit Flexgleis bauen" wäre hier ebenso denkbar - oder vielleicht hatte der Kollege gerade keinen Zirkel* zur Hand?

Gruß
Matthias

(*) Nagel mit Tüddelband geht auch


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#15 von strumi , 15.11.2024 10:42

Zitat von Thinkle im Beitrag #13
Ein paar Weichen, R2 Stücke und Ausgleichstsücke zu einem Kreis zusammen zu basteln, ist keine zu große Kunst, die Kunst ist, dass die Weichen was sinnvolles anschließen!


Der Sinn liegt hinter den Weichen (versteckt), und das ist sehr sinnvoll, sonst hätte ich es nicht gemalt. Es fehlt nur noch das



Die Richtung stimmt auch, nur die Vorfahrtsschilder fehlen noch. Im Prinzip sind es sogar 2 Kreisverkehre.

wolle


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#16 von Thinkle , 15.11.2024 11:09

Zitat von strumi im Beitrag #15
Zitat von Thinkle im Beitrag #13
Ein paar Weichen, R2 Stücke und Ausgleichstsücke zu einem Kreis zusammen zu basteln, ist keine zu große Kunst, die Kunst ist, dass die Weichen was sinnvolles anschließen!


Der Sinn liegt hinter den Weichen (versteckt), und das ist sehr sinnvoll, sonst hätte ich es nicht gemalt. Es fehlt nur noch das



Die Richtung stimmt auch, nur die Vorfahrtsschilder fehlen noch. Im Prinzip sind es sogar 2 Kreisverkehre.

wolle



Ich glaube, du hast mich falsch verstanden: ich baue dir sehr, sehr viele Kreise mit ein paar Weichen drin, aber 99% davon sind für dich und deinen sinnvollen Fall völlig unbrauchbar.

Solange wir nicht wissen, was du genau brauchst und welche Randbedingungen erfüllt werden müssen, sprich was angeschlossen werden muss, kann man auch keinen schönen, passenden Kreis bauen.


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#17 von Thinkle , 15.11.2024 11:10

Zitat von Mattsche im Beitrag #14
Moin,
Zitat von Thinkle im Beitrag #12
"Einwandfrei" sieht bei mir ohne S Kurven und schwankenden Parallelgleisabständen aus!
Wirklich einwandfrei bekommt man das nur mit Flexgleis in einem gescheiten Konstruktionsprogramm hin.


wenn das so gewünscht ist, dann ist doch gut.
Und wer sagt dir, dass das damit ferig sein soll?
"Mit Stückelgleis planen, mit Flexgleis bauen" wäre hier ebenso denkbar - oder vielleicht hatte der Kollege gerade keinen Zirkel* zur Hand?

Gruß
Matthias

(*) Nagel mit Tüddelband geht auch


Es war aber nicht erwünscht? Es war Hilfe bei einem Problem mit dem C Gleis erwünscht, da hilft eine völlig halbgare Lösung im K Gleis überhaupt nicht?


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#18 von strumi , 15.11.2024 11:56

Thema kann geschlossen werden, die Schlappergleise werden einfach solange hin und hergedrückt, bis es passt, sieht ja nachher keiner, da es im Keller liegt


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#19 von Michael Knop , 15.11.2024 12:22

Zitat von strumi im Beitrag #18
Thema kann geschlossen werden, die Schlappergleise werden einfach solange hin und hergedrückt, bis es passt, sieht ja nachher keiner, da es im Keller liegt


Hi,

also hast Du dich doch nicht mit der Geometrie beschätigt.

Wundere dich nicht, wenn es an den Knickstellen des "hin und her Geschiebe" Entgleisungen gibt!


Michael


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#20 von X2000 , 15.11.2024 12:26

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #10
Moin,
mit dem K GLEIS FUNKTIONIERT DAS einwandfrei.






Das geht wesentlich eleganter. S Kurven sind kontraproduktiv für gute Fahrwege.


Gruß

Martin


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#21 von Michael Knop , 15.11.2024 12:39

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #10
Moin,
mit dem K GLEIS FUNKTIONIERT DAS einwandfrei.






Hi,

einwandfrei ist da gar nichts, sonst würden unten die Bögen parallel verlaufen und keine Gegenbögen nötig!


PS:

Auch mit C-Gleis geht es einwandfrei, und verzichtet sogar auf direkte Gegenbögen:



Die Planung hat so lange gedauert, wie die Zeit zwischen meinen beiden Beiträgen! Kleiner, wie das K-Gestückel ist es auch noch!

Die Anschlüsse sind für 77,5 mm Gleisabstand ausgelegt, passend zum R2 (R1/R3) und den verwendeten Weichen.


Viele Grüße, Michael


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zuletzt bearbeitet 15.11.2024 | Top

RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#22 von strumi , 15.11.2024 12:49

@Knop
natürlich habe ich mich mit Geo und Algebra beschäftigt
1° Winkelfehler bei WT stört überhaupt "nicht" mehr, deshalb das Thema geschlossen.

Und bei mir wird es auch keinerlei S-Bögen geben


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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#23 von Michael Knop , 15.11.2024 13:18

Zitat von strumi im Beitrag #22
@Knop
natürlich habe ich mich mit Geo und Algebra beschäftigt
1° Winkelfehler bei WT stört überhaupt "nicht" mehr, deshalb das Thema geschlossen.

Und bei mir wird es auch keinerlei S-Bögen geben


Hi,

wenn Du so "Beratungsresistent" bist, und dir Abweichungen egal sind, und du so gut mit Algebra und Geometrie unterwegs bist, dann frage ich mich, warum du oben den Beitrag aufgemacht hast?!

Aber deine Frage im ersten Beitragt belegt, dass es mit Algebra und Geometrie Überschätzungen der Fähigkeiten gibt (oder zumindest gab!)


Schön, wenn es bei dir keine Gegenbögen gibt!


Viele Grüße, Michael


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zuletzt bearbeitet 15.11.2024 | Top

RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#24 von Lokfuehrer_Mike , 15.11.2024 13:34

Vielleicht habe ich was falsch verstanden.
@strumi fragte doch eindeutig diesen Kreis mit der 24224 also den Gegenbogen zu den Weichen
24611, 24612 zu machen.
Von der 24230er als dem R 2 war doch zunächst gar keine rede.
User machten daraus einfach den echten R2.
Anhand meiner 2 Bildchen zeigte ich, dass es auch mit der 24224 geht bis auf die unten gesehene Gleise.
Dort muss man dann leider Stückeln.
Jetzt regt man sich drüber auf mit dem R 2.


 
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RE: C Gleis Vollkreis mit r 437,5 mm

#25 von strumi , 15.11.2024 13:35

@knop
lass es doch einfach, du kannst doch nichts (mehr) dazu beitragen!

Zum dritten Mal: das Thema ist für mich geschlossen


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