Hallo,

da ich momentan noch in der Planung für meine neue Anlage bin, muss ich mir die Frage nach dem richtigen Holz für die "Grundplatte" stellen. Ich habe bereits viel gegoogelt und gelesen und ich bin mittlerweile total verunsichert. Deswegen erstelle ich hier nochmal ein Thema dazu. Mein Grundrahmen hat die Maße ca. 4,00 x 3,30 x 4,95m. Natürlich ist bei der Größe die Finanziell Frage ein wichtiges Thema. Nur welches Holz soll ich für meine Grundplatte nehmen? Bzw welche Dicke? Umso mehr man googelt umso mehr verzweifelt man weil bei jeden Holz unzählige Nachteile aufgezeigt werden und jeder seine Verarbeitungsweiße für die einzigst richtige hält.

Spanplatte? OSB Platte geschliffen? Sperrholzplatte? MDF? (Tischlerplatten sind wirklich zu teuer für die Größe)


Zu welchem Holz würdet ihr mir raten? (entsprechend meinen Anforderungen für die Anlage) Mein Grundrahmen in offener Bauweise steht schon.


Gruß

Dominic

Naja, ich hätte dir jetzt schon zu ~15mm Tischlerplatte geraten! Das ist wirklich ein schöner Werkstoff, mit dem sich gut arbeiten lässt. Sperrholz ist da auch nicht viel günstiger, ist in Pappel aber auch keine schlechte Wahl.

Irgendwelche mit Plastik zusammen geklebten Späne sind keine gute Wahl, das Zeug ist sackschwer und meistens zu hart, um da auf täglicher Basis feine Schrauben reinzudrehen. Du brauchst (wahrscheinlich) 8-10 m², bei ~30€/m² sind das ~300€. Minderwertige Spanwerkstoffe würden dich 100€ kosten. 200€ bei der riesigen Anlage sind nichts! Streich da lieber an anderer Stelle.

Aber wo ist den übehaupt der Plan? Holzbau und Materialeinkauf würde ich erstmlal nach hinten schieben, bis klar ist, wie die Anlage aussieht, über ungelegte Eier zu reden, ist schwierig!

Hallo Dominic,

ich nehme nur OSB-Platten , 12 mm, aus dem Baumarkt. Lasse diese immer dort nach meiner Anlage oder Gleisplan kostenlos zurechtschneiden. Ich kann die OSB-Platten (Nut/Feder) zusammenschieben. Die OSB-Platten lege ich auf eine Dachlattung, wie beim Hausdach. Die Lattung liegt auf massiven Holzböcken. Anlagenplattehöhe vom Boden, ca. 100 cm. Denk dran, dass Du um deine neue Anlage herumgehen können solltest, um überall und unverzüglich heranzukommen.

Nur "Neunmalkluge" verbauen oder bauen ihre neue Anlage so zu, sodass sie nirgends mehr gut rankommen und dann reißen sie die Anlage wieder ab, bauen neu oder reißen ab und ändern und ändern und ändern und ändern, und werden nie fertig.

Das gibt es ein gutes Beispiel auf Yt, wo 2 Moba-Freunde, schon seit 4,5 oder auch 6 Jahren, am Aufbau an einer Spur N-Anlage sind, und genau das tun, wie von mir zuvor beschrieben. Bei denen ist noch keine einzige Lok so richtig in den letzten Jahren gefahren.

Ich glaube, da ich das Motto: "Vom Schweren zum Einfachen" und nicht umgekehrt.

In den 1. Jahr meines Wiedereinstiegs habe ich auch Fehler oder doppelte Arbeit gemacht. Wenn man so in einer Firma arbeiten würde, geht man "pleite" und bekommt keine Aufträge mehr. Daher, vorher planen oder man holt sich Profis mit ins Boot, auch beim Bau einer Modelleisenbahn. So mache ich das.

Gruß

Kersten

Servus, ganz sicher abraten kann ich dir jedenfalls von Spanplatten. Ich bin in einen Verein gekommen wo mit Spanplatten begonnen wurde und die Praxis zeigt 2 wesentliche Eigenschaften:

Erstens ist die horizontale Tragfähigkeit von Spanplatten vornehm ausgedrückt, bescheiden. Kennt jeder von Fachböden im Kleiderschrank aus Spanplatten, die sich mit der Zeit gewaltig durchbiegen. Dagegen helfen nur viele Versteifungen die unterm Strich mehr kosten als man sich durch das billigere Material erspart.

Der zweite Punkt ist noch krasser, Spanplatten ziehen Feuchtigkeit an und vergrößern ihr Volumen wodurch sie ganz schön wachsen können. Nach 8 Jahren sind die Schienenstöße der Roco-Flexgleise auf 2-3mm gewachsen - störungsfreier Betrieb wird da zum Fremdwort.

Dann noch ein grundsätzlicher Gedanke... Landschaft ist per se nicht brettleben. Hast du schon daran gedacht, nur mit Trassenbrettchen zu bauen und die Landschaft mit anderen Mitteln zu formen?

LG, Bertl

Hallo Dominic

Ich würde Dir zu 10mm Sperrholz Raten,habe ich auch verarbeitet, kann man auch gut Bearbeiten.( Bohren,Sägen )
Viele Grüße
Karl-Heinz

Zitat von Bertl im Beitrag #5

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Servus,

...

Dann noch ein grundsätzlicher Gedanke... Landschaft ist per se nicht brettleben. Hast du schon daran gedacht, nur mit Trassenbrettchen zu bauen und die Landschaft mit anderen Mitteln zu formen?

LG, Bertl

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Hallo Dominic,
erstmal eine Frage, was ist hier falsch?

Zitat von DominicJustin im Beitrag #1

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4,00 x 3,30 x 4,95m.

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Hallo

ich würde dir bei der Grösse zu keiner Grundplatte raten. Wozu denn? einzige Ausnamhe wäre, wenn die Grundplatte komplett mit einem Schattenbahnhof belegt wird. In offener Rahmenbauweise mit Spanten arbeiten. Viel besser und erleichtert die Zugänglichkeit im Untergrund, wenn einmal die Landschaft gebaut ist.

Ich arbeite für die Trassen mit 12mm Pappel Sperrholz. Ist geräuschdämmender als 8mm.

Gruss

Stephan

Hallo,

so eine Trumm als Anlage?

Bau lieber Einzelsegmente.

Peter

Zitat von Preston im Beitrag #8

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Hallo Dominic,
erstmal eine Frage, was ist hier falsch?

Zitat von DominicJustin im Beitrag #1

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4,00 x 3,30 x 4,95m.

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4 meter lang
3,3 meter breit und
4,95 meter hoch
klassisches deutsches Fragewort, HÄÄÄÄ....

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #11

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Zitat von Preston im Beitrag #8

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Hallo Dominic,
erstmal eine Frage, was ist hier falsch?

Zitat von DominicJustin im Beitrag #1

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4,00 x 3,30 x 4,95m.

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4 meter lang
3,3 meter breit und
4,95 meter hoch
klassisches deutsches Fragewort, HÄÄÄÄ....

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steht da etwas von LXBXH?
Nääää
U-Form!
Ahhhhhh.

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Hallo !
Meiner Erfahrung bist mit 10 mm Pappelsperholz für Trassen gut bedient . Damit lassen sich gegebenfals auch längere Distanz 60-80 cm wenn nötig auch ohne viel oder ger keinen Durchhang überspannen . Ausserdem muß man bedenken sollte Hohenunterschiede sein läßt es sich mit guter Verschraubung noch biegen , winden . Wo die " Statik " nicht so eine Rolle spielt reichen 8 mm Pappelsperholz . Mag sein das es etwas teuer ist . Vorteile sind schon geschrieben . Leicht sägen und bohren bzw Schrauben eindrehen ohne großartig vorbohren .
Allerdings , wie bei mir die Pikoschrauben für Schienen ,sind manmal auch zum vorbohren . Sonst reissen diese ab weil diese sehr dünn sind . Jedoch fast unsichtbarer Schraubenkopf was mir wieder gefällt . Da ich auch Bettungsgleise habe orderte ich die Pikoschrauben eben für Bettunsgleise . Habe nähmlich niergendwo solche Schrauben gefunden die so zierlich sind .

Zitat von Thinkle im Beitrag #12

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #11

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Zitat von Preston im Beitrag #8

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Hallo Dominic,
erstmal eine Frage, was ist hier falsch?

Zitat von DominicJustin im Beitrag #1

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4,00 x 3,30 x 4,95m.

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4 meter lang
3,3 meter breit und
4,95 meter hoch
klassisches deutsches Fragewort, HÄÄÄÄ....

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steht da etwas von LXBXH?
Nääää
U-Form!
Ahhhhhh.

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Das war aus dem Kontext heraus zu schwer zu erraten!

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Zitat von Dreispur im Beitrag #13

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Hallo !
Meiner Erfahrung bist mit 10 mm Pappelsperholz für Trassen gut bedient . Damit lassen sich gegebenfals auch längere Distanz 60-80 cm wenn nötig auch ohne viel oder ger keinen Durchhang überspannen . Ausserdem muß man bedenken sollte Hohenunterschiede sein läßt es sich mit guter Verschraubung noch biegen , winden . Wo die " Statik " nicht so eine Rolle spielt reichen 8 mm Pappelsperholz . Mag sein das es etwas teuer ist . Vorteile sind schon geschrieben . Leicht sägen und bohren bzw Schrauben eindrehen ohne großartig vorbohren .
Allerdings , wie bei mir die Pikoschrauben für Schienen ,sind manmal auch zum vorbohren . Sonst reissen diese ab weil diese sehr dünn sind . Jedoch fast unsichtbarer Schraubenkopf was mir wieder gefällt . Da ich auch Bettungsgleise habe orderte ich die Pikoschrauben eben für Bettunsgleise . Habe nähmlich niergendwo solche Schrauben gefunden die so zierlich sind .

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Ja, und wenn man, ein ganz wenig Fett, oder Ö,l an die Schraube gibt,geht es noch besser.

Gruß
Karl-Heinz

Hallo,

auch ich kann nur bestätigen, dass Spanplatten absolut untauglich sind (es sei denn für eine temporär schnell aufgestellte "Teppichbahn" in Tischhöhe). Der Ärger in Folge kann die Ersparnis gar nicht wert sein. Trassenbretter aus Sperrholz sind eine bewährte Lösung. Wenn es denn für den weiteren Landschaftsbau eine geschlossene Platte sein soll, käme aus meiner Sicht auch eine Lage Styrodur als Zwischenschicht in Frage. Darauf lassen sich zwar die Gleise nicht direkt montieren (bzw. es lässt sich nichts anschrauben), aber dann wäre eine durchgehende Fläche vorhanden, die sich gut weiter bearbeiten lässt.

Viele Grüße, Bodo

Zitat von Thinkle im Beitrag #15

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Wir haben so einen Akku-Dremel vom Lidl, der schafft die bnötigten 22k Umdrehungen(kein Witz, das ist die richtige Drehzahl! Zweiundzwanzigtausend Umdrehungen, nein, viel weniger tuts nicht!), um mit dem 0,8er Bohrer für die feinen Pikoschrauben vorzubohren. Dann ist das aber auch kein Problem, die Löcher stanzen sich zügig darein und danach schraubt man die Schräubchen NICHT händisch, sondern mit einem kleinen Akkuschrauber darein (sonst wird man blöde!).

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Hallo alle zusammen, danke für eure Beiträge ihr habt mir die Zweifel genommen. Es wird eine Sperrholzplatte. Natürlich an mein Gleisplan angepasst wird es eine Mischung aus Grundplatte und Spantenbau geben. Ganz wie @Thinkle es schon beschrieben hatte. Um euch ein besseres Bild der Platte geben zu können hier ein Bild aus AnyRail. (Einige Ebenen sind ausgeblendet wie Paradestrecke etc.)



Ganz liebe Grüße und danke nochmals für eure Hilfe! :)

Zitat von Preston im Beitrag #18

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Zitat von Thinkle im Beitrag #15

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Wir haben so einen Akku-Dremel vom Lidl, der schafft die bnötigten 22k Umdrehungen(kein Witz, das ist die richtige Drehzahl! Zweiundzwanzigtausend Umdrehungen, nein, viel weniger tuts nicht!), um mit dem 0,8er Bohrer für die feinen Pikoschrauben vorzubohren. Dann ist das aber auch kein Problem, die Löcher stanzen sich zügig darein und danach schraubt man die Schräubchen NICHT händisch, sondern mit einem kleinen Akkuschrauber darein (sonst wird man blöde!).

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Kannst du mir bitte erklären, warum man zum bohren eines 0,8mm Loches eine so Geschwindigkeit brauchen sollte. So ein kleines Loch bohrt doch jeder Akkuschrauber spielent.

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Zitat von DominicJustin im Beitrag #19

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Hallo alle zusammen, danke für eure Beiträge ihr habt mir die Zweifel genommen. Es wird eine Sperrholzplatte. Natürlich an mein Gleisplan angepasst wird es eine Mischung aus Grundplatte und Spantenbau geben. Ganz wie @Thinkle es schon beschrieben hatte. Um euch ein besseres Bild der Platte geben zu können hier ein Bild aus AnyRail. (Einige Ebenen sind ausgeblendet wie Paradestrecke etc.)



Ganz liebe Grüße und danke nochmals für eure Hilfe! :)

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Zitat von Thinkle im Beitrag #20

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Trägt man da also Weichholz und 0,8mm ein, sieht man, das es 22k Umdrehungen braucht.
Dann geht es vorwärts, dann geht der Bohrer ins Holz. Drunter ist es einfach bloß Kindergeburtstag.

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Du kannst zu dem Thema natürlich eine zweite, eigene Meinung auf der Basis von was auch immer haben, aber die Fachliteratur (Also die Erfahrung, das Wissen und die ewigen Reihenuntersuchungen von Hersteller und industrielle Nutzern. Standzeiten und Fertigungszeiten sind kein Witz, da geht es weltweit um Abermilliarden €) ist sich da seit ewigen Zeiten sehr einig und hat eine andere "Meinung", also eigentlich harte, nicht zur Diskussion stehende Fakten. Da hat dann auch Herr Strommer seine Werte her und ich kenne die im großen und ganzen auch, weswegen ich überhaupt keinen Zweifel an diesen Zahlen haben, warum auch?

Und das ist ja auch kein geheimes Zauberwissen, das Meister als Betriebsgeheimnus hüten wie ihren Augapfel, wenn man Mal kurz nach Bohrerdrehzahlen und Schnittgeschwindigkeiten sucht, findet man dazu sehr, sehr viel.

Moin,

Zitat von Freetrack im Beitrag #22

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Dennoch erscheint mir 55 m/min sehr hoch und die in der Folge auch die optimale Drehzahl mit 22k. Gut die Hälfte sollte doch locker reichen oder stehe ich auf Kindergeburtstage?

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Bei einer Schraube wäre es mir ja auch fürchterlich egal, aber wenn man Mal eben die 50m Gleis von diesem Schattenbahnhof hier befestigen will, dann lohnt sich das schon!
Bei 150 Schrauben sind 90% Ersparnis echte Zeit.

Habt davon abgesehen, das es fast keinen Akkuschrauber gibt, der ab Werk 0,8mm spannt. Standardfutter gehen von 1-10mm oder von 1,5-13mm.