An Aus


ESU Loksound 5 Lastregelung komisch

#1 von alexanderonline , 26.11.2024 14:33

Hallo,

Ich habe etliche Loks mit Loksound- und Lokpilot-Decoder ausgerüstet und über die diversen CV`s gute Fahreigenschaften erzielen können.

Mit einer Märklin 18.5 habe ich aber ein Problem, das ich durch zig-faches Ändern der CV-Einstellungen nicht lösen konnte:

Die Lok fährt, wenn ich sie auf maximal Fahrstufe 23 (DCC / 28 FS) einstelle, überall sauber.
Sobald ich aber schneller fahren will (also FS 24+) fährt sie nach erreichen der Soll-Geschwindigkeit ruckelig; speziell am Ende von Steigungen und am Ende von Kurven. Beschleunigen und Abbremsen funktioniert butterweich.
Ich habe das mal versucht, grafisch darzustellen:



Wenn ich die Lok mit dem Märklin-Werksdecoder betreibe, fährt sie in allen Bereichen wunderbar - es scheint also wirklich am LS5 zu liegen.

Hat jemand von Euch einen Tipp, wie ich das in den Griff bekommen könnte?

VG
Alex


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#2 von SAH , 26.11.2024 14:36

Hallo Alexander,

versuche mal die Regelreferenz in einer Schritten zu erhöhen. Vielleicht wird es besser. Aber den derzeitgen Wert bitte merken.


mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn
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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#3 von alexanderonline , 26.11.2024 14:55

Zitat von SAH im Beitrag #2
Hallo Alexander,

versuche mal die Regelreferenz in einer Schritten zu erhöhen. Vielleicht wird es besser. Aber den derzeitgen Wert bitte merken.



Hallo,

Meinst du die PWM-Frequenz in CV 9 ?


VG
Alex


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#4 von SAH , 26.11.2024 15:09

Hallo Alexander,

Regelreferenz ist CV 53.
Die PWM-Frequenz ist etwas ganz Anderes.


mit freundlichen Grüßen
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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#5 von alexanderonline , 26.11.2024 15:17

Zitat von SAH im Beitrag #4
Hallo Alexander,

Regelreferenz ist CV 53.
Die PWM-Frequenz ist etwas ganz Anderes.


Danke Dir für die Klarstellung.
Werde ich probieren und dann hier wieder berichten.


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#6 von Georg Tanzer , 29.11.2024 17:06

Hallo Alex,
blöde Frage: Hast Du auch den richtigen Decoder eingebaut?

Für den Sinus den LS5 für alle anderen den LS5 MKL.

Wenn Du ein altes Modell umgebaut hast, hat sich die Frage erledigt.


Die besten Grüsse
Georg

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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#7 von moppe , 29.11.2024 18:09

Zitat von Georg Tanzer im Beitrag #6

Für den Sinus den LS5 für alle anderen den LS5 MKL.



Seit wenn?


Klaus


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#8 von alexanderonline , 30.11.2024 00:26

Hallo,

Der MKL ist verbaut. Komme aber leider gerade Job-bedingt nicht zum Testen….

Vg


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#9 von robert991122 , 30.11.2024 09:56

Hallo Alex,

hier mal die Einstellungen der Märklin-Werksdecoder (39034 und 38323).
die Projekte kann man vom Märklin-Server herunterladen und mit dem mDecoderTool3 anschauen.

Die Einstellungswerte sind natürlich für den verbauten Decoder und müssen für den Loksound 5 so nicht gelten.
Aber vielleicht bieten sie ein paar Anhaltspunkte.



Der Loksound 5 bietet auch die Möglichkeit, die Lok einzumessen.
Siehe Bedienungsanleitung 11.1.4. Automatisches Einmessen des Motors (Seite 72).
Die automatisch ermittelten Einstellungen kann man anschließend auslesen und von Hand optimieren.
Es empfiehlt sich auch, das Einmessen mehrmals durchzuführen und dann einen Mittelwert der gefundenen Parameter zu nehmen.
Wichtig dabei ist, dass das Getriebe und die Räder sauber laufen. Ein hakeliges, verschmutztes oder verharztes Getriebe führt zu falschen Werten.

Gruß
Robert


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#10 von mond1969 , 30.11.2024 10:40

Hallo Alex,

welche Werte haben CV5 und CV53?


Gruß Markus

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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#11 von alexanderonline , 01.12.2024 00:06

Zitat von mond1969 im Beitrag #10
Hallo Alex,

welche Werte haben CV5 und CV53?


Cv5 ist 220
Cv 53 auf 120


Vg
Alex


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#12 von Bastlwastl , 01.12.2024 09:16

Servus

Cv 5 steht bei mir immer auf 255 Maximalwert
und über CV 53 stelle ich die Maximalgeschwindigkeit ( Vorbild Max )
Die CV 2 wähle ich sehr niedrig 1 oder 2 damit die Lok keinen Anfahrruck hat.

so erhalte ich die 255 Stufen bis zu Maximalgeschwindigkeit .Bei Wert 220 wären es nur 220 Stufen

Habe bisher alle meine Loks so eingestellt und mit Railroad ausgemessen und erhalte keine Bocksprünge in den Geschwindigkeitskurven


Gruß

Manfred Bastlwastl ( ehemals Baumbauer ) passt eher zu dem was ich jetzt mache :-)

Alle meine Lokumbauten und Bauberichte finden Ihr mit Klick auf den Link Unten

www.stummiforum.de/t213369f27-Umbauberic...Videos-usw.html


 
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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#13 von mond1969 , 01.12.2024 10:39

Zitat von alexanderonline im Beitrag #11
Zitat von mond1969 im Beitrag #10
Hallo Alex,

welche Werte haben CV5 und CV53?


Cv5 ist 220
Cv 53 auf 120


Vg
Alex

Moin,

die Werte von CV5 und 53 in Verbindung mit deinem beschriebenen Problem der nicht konstanten Höchstgeschwindigkeit ab FS24 deuten darauf hin, dass entweder die Getriebeübersetzung die Lok zu kurz ist bzw. der verbaute Motor zum Erreichen der Höchstgeschwindigkeit nicht für diese Konstellation ausgelegt ist.
Ich würde CV5 auf 255 stellen und CV53 auf 80 und dann langsam durch Erhöhung des Wertes in CV53 mich an die größtmögliche ruckelfreie Höchstgeschwindigkeit für FS28 „herantasten“.


Gruß Markus

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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#14 von alexanderonline , 03.12.2024 19:36

Hallo,

an der Mechanik wird es kaum liegen, denn mit dem Märklin Werksdecoder fährt die Lok butterweich.

Das Erhöhen von CV 53 verbessert es etwas, aber so richtig weg bekomme ich es nicht. Ich habe die CV schon auf 160 hochgesetzt, viel weiter habe ich mich noch nicht getraut.


Vg
Alex


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#15 von alexanderonline , 04.12.2024 08:01

So, war ein langer Test-Abend gestern:

Ich glaube mittlerweile nicht mehr, dass sich mein Problem mit (nur) Ändern der CV 53 in den Griff bekommen lässt.
Mit dem Ändern dort verschiebe ich das Problem zwischen den Fahrstufen, ohne es wirklich zu lösen. Leider bekomme ich es nicht so weit verschoben, dass es ausserhalb des von mir gewünschten Geschwindkeitsbereiches liegt.

Das Ruckeln kommt tatsächlich in Situationen, in denen die Belastung der Lok sich ändert (Gefälle, Kurve).
An welchen CV`s könnte sowas denn noch liegen? CV 54 ändern hat leider auch nichts verbessert.

VG
Alex


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#16 von robert991122 , 04.12.2024 16:35

Zitat von robert991122 im Beitrag #9

Der Loksound 5 bietet auch die Möglichkeit, die Lok einzumessen.
Siehe Bedienungsanleitung 11.1.4. Automatisches Einmessen des Motors (Seite 72).
Die automatisch ermittelten Einstellungen kann man anschließend auslesen und von Hand optimieren.
Es empfiehlt sich auch, das Einmessen mehrmals durchzuführen und dann einen Mittelwert der gefundenen Parameter zu nehmen.
Wichtig dabei ist, dass das Getriebe und die Räder sauber laufen. Ein hakeliges, verschmutztes oder verharztes Getriebe führt zu falschen Werten.



Was hat das automatische Einmessen ergeben?


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#17 von alexanderonline , 04.12.2024 16:47

Hallo,

Ich habe das automatische Einmessen mehrfach probiert. Die Werte lagen recht nah beieinander und nahe an den empfohlenen Werten für die „Märklin Maxxon“ Motoren.
Die hatte ich zuvor auch schon eingestellt.
So war CV 53 zwischen 95-115.

Mit den Ergebnissen lief die Lok prinzipiell gut, hatte aber leider immer das og, Problem.


Vg
Alex


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#18 von moppe , 04.12.2024 19:31

Was passiert ob du der lastreglung ausschalten?

Klaus


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#19 von sledge , 04.12.2024 19:40

Hallo Alex, werte Forenleser !

Falls in der Zuleitung (Schleifer - Schnittstelle) noch die Drossel eingebaut ist, diese entfernen und nochmal testen.


Mit modellbahnerischen Grüssen
sledge

P.S. Ich weiß nicht alles, aber meine Bücher und Hefte!


 
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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#20 von alexanderonline , 05.12.2024 09:16

Hallo und Danke für Eure Tipps,

Mit und ohne Enstörmittel leider das gleiche Ergebnis.

Lastregelung aus teste ich noch; da hat gestern die Zeit nicht mehr gereicht.

Vg


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#21 von Häisbischer , 05.12.2024 09:41

Hallo Alex,
könnte es sein, daß CV55 oder/und CV54 etwas zu hoch sind?
Probier doch mal, zuerst CV55 etwas zu verkleinern, wenn das nichts hilft, CV54 verkleinern.
Ausgangswerte vorher notieren, um ggf. darauf zurückzukehren.
Grüße
Ernst


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#22 von robert991122 , 05.12.2024 10:36

Hallo,

wenn man sich das alles so durchliest, gibt es bisher eigentlich immer noch nur die zwei grundlegenden Erkenntnisse:

- läuft mit Originaldecoder (msd3 ?) einwandfrei
- hat in den obersten Fahrstufen (DCC28) mit Loksound5 Regelungsprobleme

Da das automatische Einmessen des LS5 keine Verbesserung brachte, wird es jetzt schwierig. Normalerweise habe ich gute Erfahrungen damit gemacht.

Der Lokantrieb lässt sich offenbar richtig regeln, sonst ginge es ja mit dem Werksdecoder auch nicht. Mechanische Probleme oder elektrische Anschlußprobleme sind daher auszuschließen. Bleiben also nur noch Einstellungen am LS5.
Das wäre jetzt doch eigentlich ein interessantes Thema für ESU oder zumindest das ESU-Forum.

Gruß
Robert


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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#23 von SAH , 05.12.2024 10:43

Moin,

laut Anleitung soll cv53 erhöht werden, wenn die gewünschte vmax nicht erreicht wird. Hat nur getingfügig geholfen (wobei ich bei 160 nicht aufgehört hätte).
Evtl. könnte eine Änderung der PWM-Frequenz helfen.
Ansonsten müsste man per Hand komplett neu programmieren. Automatische Selbstjustage ist m.M.n. Spielerei.


mit freundlichen Grüßen
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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#24 von alexanderonline , 06.12.2024 15:25

Zitat von moppe im Beitrag #18
Was passiert ob du der lastreglung ausschalten?

Klaus


Hallo,

Wenn ich in CV 49 Bit 0 die Lastregelung ausschalte, fährt die Lok nicht an. Der Sound „fährt“ zwar, aber bewegen tut sich die Lok nicht.

Vg
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RE: Loksound 5 Lastregelung komisch

#25 von mond1969 , 06.12.2024 16:47

Zitat von alexanderonline im Beitrag #24
Zitat von moppe im Beitrag #18
Was passiert ob du der lastreglung ausschalten?

Klaus


Hallo,

Wenn ich in CV 49 Bit 0 die Lastregelung ausschalte, fährt die Lok nicht an. Der Sound „fährt“ zwar, aber bewegen tut sich die Lok nicht.

Vg
Alex

Hallo Alex,

wenn die Lok bei abgeschalteter Lastreglung stehen bleibt, hast du ein mechanisches Problem (Motor und/oder Getriebe)!

versuche mal folgende Werte:
CV 9 = 50
CV 54 = 40
CV 55 = 2
CV 116 = 25
CV 117 = 50
CV 118 = 5
CV 119 = 5

Und die Lastregelung wieder aktivieren.


Gruß Markus

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