Hallo

für alle die eine Alternative zur klassischen Rückmeldung suchen habe ich erste Test mit einer KI durchgeführt.
Die Rückmeldemodule wurden durch eine Kamera ersetzt die Bilder an eine KI sendet.
Die KI erkennt die Lokomotiven und wertet die Position aus. Diese Daten werden dann über RCP an Rocrail gesendet.
Weiter Infos unter: (Goolge: modellbahnfreunde sulmtal schattenbahnhof steuerung mit ki)
Sorry darf noch keine Links zu externen Webseiten posten.

Gruss
Stefan

Moin,
sicherlich eine technisch interessante Lösung, aber warum diesen Weg (außer aus Lust am Experimentieren) anstelle klassischer Rückmelder? Gerade bei Rocrail ist Rückmeldung mit WIO und PicoW unschlagbar günstig.

Ich hätte schon noch einige Fragen dazu:
- Ziel dieser Versuche (was willst Du letztendlich aus Sicht von Rocrail erreichen)?
- wie weit soll mit dieser Methode die Identifizierung heruntergebrochen werden (können) (Loktyp, Baureihe, Individuelle Lok)?
- wenn die "Entwicklung" abgeschlossen ist, wie lange dauert die Einrichtung/Implementierung auf einer "fremden" Anlage und wie "nachbaufreundlich" ist diese Rückmeldung ?

Schöne Grüße
Johannes

Hallo Johannes,

aktuell besteht die Motivation darin zu Verstehen wie Bildverarbeitende KI funktioniert.
Ein Vorteil ist das das Auslösen eines Rückmeldeereignisses auf beliebige Positionen gelegt werden kann ohne die Hardware (z.B. Verkabelung) ändern zu müssen, weiter kann die Blockkonfiguration in Rocrail variabel angepasst werden (enter , in, pre2in usw.)
Aktuell wird gerade untersucht wie gut ähnliche Lokomotiven erkannt werden können.
Eine weitere Möglichkeit ist eine Lok beim aufgleisen automatisch in Rocrail anzumelden.
Im Zweileiterbereich könnten z.B. auch einfach verlorene Wagen erkannt werden.

Notwendig sind:
- Webcam
- PC mit Python
- Einmessen der Kamera Position (soll später automatisch funktionieren).
Somit ist eine Implementierung für einen ambitionierten Bastler sicherlich möglich.

Grüße
Stefan

Moin,

Leute, eine Bildverarbeitung ist noch lange keine KI. Wenn hier wirklich eine KI gebraucht würde, dann würde es unendlich viel Rechenleistung und vor allem Strom kosten. Aber bitte wozu? Eine Bild auf eine Veränderung zu überwachen braucht nur einen total banalen Algorithmus. Und wenn ich als Nutzer manuell im Bild einen Punkt für die Veränderung angeben muss, dann ist alles "intelligente" schon erledigt. Der Rest ist total banalen Pixelrechnerei. Open CV ist eine seit Jahren existierende Bildverarbeitung und hat mit KI so viel zu tun, wie die Menschheit mit Intelligenz zu tun hat.

Schade, dass bei der Verwendung des Begriffs KI keine natürliche Intelligenz abgefragt wird.

Sorry, aber geht mir auf den Zeiger.

Den Ansatz mit einer einfachen Kamera und einem kleinen Raspi eine Steuerung aufzubauen ist aber an sich eine schöne Lösung und kann in Summe sogar günstiger sein als eine Kiste voller Belegtmelder. Und das Ding erkennt auch eine Belegung durch den Stubentiger oder eine Maus😀

Gruß
Klaus

Hallo Klaus

Deine Aussage ist nur teilweise richtig. Mit einer einfachen Bildverarbeitung (z.B. mit Open CV) können Objekte auf Bildern relativ einfach erkannt werden, aber ob es eine V200, BR218, BR52 oder eine Katze ist, ist ohne KI so einfach nicht möglich.
Übrigens unendlich viel Rechenleistung ist hierzu nicht notwendig.

Gruß
Stefan

Zitat von Klaus3 im Beitrag #4

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Schade, dass bei der Verwendung des Begriffs KI keine natürliche Intelligenz abgefragt wird.

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Ob KI oder nicht KI und was genau darunter zu verstehen ist, ob dazu Meta-Daten und zig Rechenleistung notwendig sind, ist mir persönlich an der Stelle ziemlich egal. Die Idee finde ich jedenfalls klasse.

Was Schattenbahnhofsteuerung anbelangt erfinde ich auch gerade das Rad neu, obwohl es vermutlich zig fertige Lösungen gibt. Dennoch macht es mir höllisch viel Spaß auch meine Feiertage mit tüfteln an einer für mich neuen Sache zu verbringen und Stück für Stück meinen Lösungsweg Weg zu finden. Jenseits fertiger, erprobter Lösungen.

Grüße Thomas

Zitat von Draisine im Beitrag #7

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Die Idee finde ich jedenfalls klasse.

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Auf vielen Modellbahnanlagen fahren ja inzwischen nicht nur Züge. Für Car-Systeme oder auch Straßenbahnen mit ihren betrieblichen Besonderheiten, gegenüber der Eisenbahn, könnte die Rückmeldung via Kamerabild sehr vorteilhaft sein.

Viele Grüße
Thomas

Zitat von mobambfs im Beitrag #5

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Hallo Klaus

Mit einer einfachen Bildverarbeitung (z.B. mit Open CV) können Objekte auf Bildern relativ einfach erkannt werden, aber ob es eine V200, BR218, BR52 oder eine Katze ist, ist ohne KI so einfach nicht möglich.

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Zitat von iwii im Beitrag #8

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Zitat von Draisine im Beitrag #7

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Die Idee finde ich jedenfalls klasse.

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Ja, die Idee ist der feuchte Traum vieler Modellbahner. Ich werde aber den Eindruck nicht los, dass der Aufwand und die Fehleranfälligkeit am Ende des Tages weit über dem einer konventionellen Steuerung liegt. Funktionale Vorteile sehe ich für so ein flexibles System auch nicht. Die Bahn fährt nun mal auf Schienen unterliegt recht festen betrieblichen Regeln. Für einen fliegenden Aufbau kann ich mir sowas vielleicht vorstellen, allerdings sind wir dann hier recht schnell bei Thema der externen Störungen (z.B. jemand läuft durchs Bild) - d.h. jeder Punkt müsste mehrfach überwacht werden.

Gruss, iwii

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Dieser Beitrag soll zeigen, dass man aktuelle KI-Tools wie Yolo auch im Bereich der Modellbahn verwenden kann.

Die Entwicklung in diesem Bereich geht so schnell (Wer kannte vor zwei Jahren schon den Begriff generative KI (ChatGPT)).

Was nun KI ist oder was KI nicht ist darüber kann man natürlich Diskutieren.

Selbst wenn man es nur Mustererkennung nennt, man hat hiermit neue Möglichkeiten eine Modellbahn zu steuern die so vorher nicht so einfach möglich waren.

Gruss
Stefan

Moin,

Zitat von mobambfs im Beitrag #12

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Was nun KI ist oder was KI nicht ist darüber kann man natürlich Diskutieren.

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Zitat von mobambfs im Beitrag #3

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Hallo Johannes,
aktuell besteht die Motivation darin zu Verstehen wie Bildverarbeitende KI funktioniert.

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Zitat von Angbahamut im Beitrag #13

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Moin,

Thema Modellbahn:
Grundsätzlich finde ich die Anwendung einer KI interessant, auch mit dem gewählten Ansatz.
Richtig spannend wäre es dann, wenn nach einem Rangiervorgang und einer neuen Zug-Zusammenstellung eine KI dann feststellen kann, auf welche Gleise im Schattenbahnhof der Zug danach noch passt, und ob die Software dann nach dem rangieren, oder gar davor, schon sagt, Passt nur noch auf Gleis 1 und 2, bzw. Zug ist zu lang für den Schattenbahnhof.
Auch gut vorstellen kann ich mir eine Anwendung wo die KI beim Einfahren in den Schattenbahnhof sich die Züge anschaut, und dann versucht diese Platzsparend einzuparken (kurze Züge kurze Gleise, lange Züge lange Gleise). Aktuell müsste man das ganze mit mehreren Rückmeldern realisieren welche feste Abstände erfassen und "Abprüfen".

Technisch auf jeden Fall ein sehr interessantes Thema!


Grüße
Steffen

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Zitat von Angbahamut im Beitrag #13

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Thema Modellbahn:
Grundsätzlich finde ich die Anwendung einer KI interessant, auch mit dem gewählten Ansatz.
Richtig spannend wäre es dann, wenn nach einem Rangiervorgang und einer neuen Zug-Zusammenstellung eine KI dann feststellen kann, auf welche Gleise im Schattenbahnhof der Zug danach noch passt, und ob die Software dann nach dem rangieren, oder gar davor, schon sagt, Passt nur noch auf Gleis 1 und 2, bzw. Zug ist zu lang für den Schattenbahnhof.
Auch gut vorstellen kann ich mir eine Anwendung wo die KI beim Einfahren in den Schattenbahnhof sich die Züge anschaut, und dann versucht diese Platzsparend einzuparken (kurze Züge kurze Gleise, lange Züge lange Gleise). Aktuell müsste man das ganze mit mehreren Rückmeldern realisieren welche feste Abstände erfassen und "Abprüfen".

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Zitat von Draisine im Beitrag #15

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Ich kann mir aber jetzt schon vorstellen welche Diskussionen und Einwände das hervorrufen könnte. Nicht nur von Analog-Fahrern.

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Zitat von Angbahamut im Beitrag #13

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Richtig spannend wäre es dann, wenn nach einem Rangiervorgang und einer neuen Zug-Zusammenstellung eine KI dann feststellen kann, auf welche Gleise im Schattenbahnhof der Zug danach noch passt, und ob die Software dann nach dem rangieren, oder gar davor, schon sagt, Passt nur noch auf Gleis 1 und 2, bzw. Zug ist zu lang für den Schattenbahnhof.
Auch gut vorstellen kann ich mir eine Anwendung wo die KI beim Einfahren in den Schattenbahnhof sich die Züge anschaut, und dann versucht diese Platzsparend einzuparken (kurze Züge kurze Gleise, lange Züge lange Gleise). Aktuell müsste man das ganze mit mehreren Rückmeldern realisieren welche feste Abstände erfassen und "Abprüfen".

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Zitat von iwii im Beitrag #18

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Also ein einfaches zusammenaddieren von Wagenlängen ist bereits KI. Ich weiß nicht. Was du beschreibst ist ein reines Sensorikproblem. Das kann man z.B. auch per s=v*t über eine Lichtschranke mit einem kombinierten GBM lösen. Das ginge sogar ohne konstante Geschwindigkeit, wenn die Geschwindigkeiten der einzelnen Fahrstufen bekannt sind.

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Na denn. Wir sind gespannt.

Grüße Thomas