Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#1 von Lukemchanse , 06.01.2025 14:32

Moin,

Ich habe mir hier im Forum mit eurer Hilfe ein Gleisplan erstellen lassen.
Nun möchte ich die Anlage natürlich auch bauen.

Hier Der Gleisplan:



(hier mit Höhen angaben)



Der Bahnhof Soll ein fiktiver Grenzbahnhof werden in moderner Zeit.
Grund für die Idee ist das ich sowohl gerne DB als auch ÖBB mag.
Durch den Grenzbahnhof wird etwas mehr leben und Aktivität hereingebracht.
(Idee und Gleisplan kommen von @Lokfuehrer_Mike und wurden mir für meine Anlage zur Verfügung gestellt.)

Mein Problem:
Ich habe noch nie eine Anlage gebaut die mehrere ebenen hat.
Was nimmt mal als Grundgerüst?
Wie baut man die Ebenen?

Ich bin auch nicht gerade sehr gut im Handwerk und besitze auch nicht viel Werkzeug.

Ich freue mich auf die hilfreichen antworten hier im Beitrag.
Und das ich durch eure Hilfe eine Tolle Anlage bauen kann.

Gruß
Lukas


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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#2 von DGU , 06.01.2025 14:55

Hallo Lukas,

hast Du Dir mal die Abstände der einzelnen Ebenen angesehen.

Bahnhof Höhe = 0
Sbf 1 Höhe = -110
Sbf 2 Höhe = -210

Da ist kaum Platz für ein reingreifen im Störungsfall.
Selbst, wenn Du die Anlage vorziehst.

Letztendlich ist es Deine Entscheidung, ob so bauen willst.

Hier ein Abschreckendes Beispiel.
RE: Hamm im Schwabenland, Heimwehgeschichte, Endlich oben angekommen. (3)

Im Planungsstrang wurde von mir nur 1 Schattenbahnhof favorisiert, weil dann ein ausreichend großer Abstand zwischen den Ebenen realisiert werden kann.
Der Mindestabstand sollte 20 cm betragen, optimal sind 30 cm.


Gruß
DGU


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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#3 von Lukemchanse , 06.01.2025 15:24

Moin,

Tatsächlich ist der Abstand klein zwischen den ebenen.
Ich weiß aber auch nicht, ob ich ohne Probleme die Steigungen verändern kann damit ich mehr Abstand habe.
Das Ganze ist ja in Wintrack geplant und wie man da was verändert weiß ich nicht.

Danke für den Hinweis

Gruß
Lukas


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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#4 von Lokfuehrer_Mike , 06.01.2025 16:51

Hallo,
sorry ich habe versehentlich falsche Bilder hochgeladen.




 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#5 von DGU , 06.01.2025 18:04

Hallo Mike,

aus meiner Sicht sind die Ebenenabstände immer noch unzureichend.
Wie ich schon geschrieben habe muss sich Lukas damit klarkommen.

Meinen Entwurf zu Schattenbahnhof stelle ich im Planungsstrang ein.
Damit die Planung besser verfolgt werden kann.


Gruß
DGU


 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#6 von DGU , 06.01.2025 20:15

Zitat von DGU im Beitrag #5
Meinen Entwurf zu Schattenbahnhof stelle ich im Planungsstrang ein.
Damit die Planung besser verfolgt werden kann.
Hier der Link zum Planungsstrang - Gleisplan erstellen lassen, Hilfe beim Layout (4)


Gruß
DGU


 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#7 von Lokfuehrer_Mike , 06.01.2025 23:23

Hallo @Lukemchanse und @DGU,
ich musste etwas umplanen was die SBH angeht, macht aber nichts, mein Problem war 1. die Länge der Blauen Strecke und 2. das Gleise übereinander lagen.
Dadurch, als ich die Höhenkontrolle von 9 cm machte, ließ Win Track bei dem Blauen SBH nicht mehr als 12 cm tiefe zu. Was mich selbst ärgerte.
Die Grüne Strecke habe ich mit 2 Wendelumdrehungen erweitert, dass man nun 40 cm tief ist.
Was blieb war immer noch die doofe Überschneidung des Blauen SBH.
Also veränderte ich diesen und nahm anstatt 15 Grad normale Weichen Bogenweichen mit der Radius R2/ R3 an der Einfahrt für die Durchgangsgleise.
Jetzt überlappen sich keine Gleise mehr und alle Höhen sind im Lot von mehr als 9 cm.

Grüner SBH = 40 cm tief
Blauer SBH = 17 CM tief, bei Steigung von 2,6 %. Ok 18 cm ginge eventuell auch noch, dann wäre es ca. bei 2,8 %.

Gruß Mike

Bildchen




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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#8 von DGU , 07.01.2025 10:08

Hallo Mike,

schau Dir bitte mal die Höhenangeben bei den parallel laufenden Gleisen in den Steigungs-Gefällabschnitten an.


Gruß
DGU


 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#9 von nicotc510 , 08.01.2025 08:38

Hallo Lukas,

Grenzbahnhof ist ein schönes Thema (siehe mein Bericht). Ich kann dir jedoch empfehlen, dir vorher deine Betriebskonzept
zu überlegen und in den Gleisplan usw. einzubinden.

Ich bleibe auf jedenfalls dran ...


LG
Nico

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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#10 von Lokfuehrer_Mike , 08.01.2025 22:19

Hallo @Lukemchanse,
nun die geänderten Änderungen.

Bahnhof wurde etwas verbessert, dafür gibt es die alte und die neue Planung als Vergleichsbild.

Die Blaue und Grüne Steigungen korrigiert.

Gruß Mike



Bahnhof Alt und Neu:



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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#11 von Lukemchanse , 08.01.2025 23:03

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #10
Hallo @Lukemchanse,
nun die geänderten Änderungen.

Bahnhof wurde etwas verbessert, dafür gibt es die alte und die neue Planung als Vergleichsbild.

Die Blaue und Grüne Steigungen korrigiert.

Gruß Mike



Bahnhof Alt und Neu:



3 D Ansichten








Moin,
sieht toll aus.
Oben links ist das wie Heute beschriebene Gleis zum Rangieren/Lokumsetzen oder?

Könnten sie mir dann die Wintrack Datei schicken?
Damit ich das Später beim Anlagenbau Ausdrucken kann.

Wollten sie mir nicht noch ein Link schicken wegen des Anlagenunterbaus?

Gruß
Lukas


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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#12 von DGU , 08.01.2025 23:18

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #10
Die Blaue und Grüne Steigungen korrigiert.
Hallo Mike,

nimm es mir nicht übel, aber es passt immer noch nicht.



Sieht man daran, dass das Schotterbett bei den 2 gleisigen Strecken unterbrochen ist.
Dieser Effekt entsteht immer, wenn die Gleise nicht auf gleicher Höhe liegen.


Gruß
DGU


 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#13 von Lokfuehrer_Mike , 09.01.2025 10:58

Moin @DGU,
zeig mir doch mal bitte per Bild wo da was unterbrochen sein soll?
Das Einzige ist in den 3 D Bildern wo die Rollfüße eingezeichnet sind, die dann oben in die Gleise reinragen und dadurch es aussieht, als seien die Gleise unterbrochen.
Ich hab in Win Track mir einen Wolf gesucht, weil ich die Füße verkleinert, bzw. die Platte höher machen wollte, damit die Füße verschwinden, fand aber nichts.
Wenn man von Ebene 0 nach unten geht also sagen wir mal 3 cm tiefer, dann ragen die blöden Füße oben eben genau die 3 cm raus und auf dem Bild sieht es dann wie eine Gleisunterbrechung aus.

Bild zum vergleich ohne Füße.

Gruß Mike







 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#14 von Lokfuehrer_Mike , 09.01.2025 11:16

Hallo @Lukemchanse,

anbei der Link für Rahmen.

Rahmen

Als Zip die Win Track

Dateianlage:
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen und (falls vorhanden) Vorschau-Grafiken der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden!
track334a.zip

 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#15 von DGU , 09.01.2025 12:55

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #13
Moin @DGU,
zeig mir doch mal bitte per Bild wo da was unterbrochen sein soll?


Hallo Mike,

z.B. bei diesem Bild.
Der Schotter hört kurz vor dem Bach auf, weil es unterschiedliche Höhen sind.
Wo die Höhen noch gleich sind sieht man in der Kehre auf Höhe des Güterschuppens, da ist das Schotterbett zwischen den beiden Gleisen vorhanden.
Hoffe jetzt ist alles klar.


Gruß
DGU


 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#16 von Lokfuehrer_Mike , 09.01.2025 13:06

@DGU,
ok danke. jetzt weiß ich was du meintest.

Mike






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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#17 von DGU , 09.01.2025 13:31

Hallo Lukas und Mike,

hier mein finaler Entwurf, welcher mehr in Richtung Modellbahn geht.



Und hier auch noch die Erklärung, warum das Schotterbett bei meiner 2 gleisigen Strecke nicht durchgängig ist.
Dies wurde in den WT-Einstellungen so hinterlegt - Wert steht auf 8.







Was noch geändert wurde ist die Ab-/Zufahrt zum Schattenbahnhof, diese ist nicht mehr 4-gleisig sondern nur noch 2-gleisig.
Betrieblich dürfte dies kaum ins Gweicht fallen.

Die beiden Doppelweichen in den Stumpfgleisen sind der maximalen Nutzlänge geschuldet.
Diese können durch einfache Weichen ersetzt werden, bei Verzicht auf ein Gleis.

Was den Lokwechsel im Grenzbahnhof betrifft, so halte ich diesen für überflüssig.
Heute laufen die Züge ohne Lokwechsel durch.
Denn jeder Lokwechsel kostet Zeit, weil eine erneute Bremsprobe durchgeführt werden muss.

Was mir am Entwurf von Mike mißfällt ist der Verlauf der beiden parallelen Strecken zur Anlagenkante.
Zudem, weil die Trennung der Strecken durch steile Stützmauern erfolgt.
Für einen Spielbahner scheint dies akzeptabel zu sein.
Aber ein Modellbahner würde sich daran stören.

Letztendlich wird es Lukas Analge und wenn er damit glücklich wird, dann soll er so bauen.


Gruß
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#18 von DGU , 09.01.2025 14:45

Schattenbahnhof mit Doppelweichen - 7 Gleise



Schattenbahnhof ohne Doppelweichen - 6 Gleise



Der Durchstieg hat sich verbessert.
Die Nutzlängen der beiden oberen Stumpfgleise betragen 155 und 159 cm - passend für 4 maßstäbliche Doppelstockwagen plus Lok.


Gruß
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#19 von Lokfuehrer_Mike , 09.01.2025 20:59

Hallo @Lukemchanse,
ein wenig habe ich die Blaue Strecke geändert.
Sieht schöner aus und der SBH ist jetzt 18 cm tief.

Gruß Mike






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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#20 von Zwiebel , 09.01.2025 21:14

Wo ist denn bei den ganzen Entwürfen nun eigentlich der Themengebende Grenzbahnhof? Ich kann nur einen normalen Durchgangsbahnhof erkennen? Nun klärt mich mal auf wo sich das Eingangsthema im Entwurf wieder findet, ich scheine da etwas zu übersehen.


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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#21 von DGU , 09.01.2025 21:28

Zitat von Zwiebel im Beitrag #20
Wo ist denn bei den ganzen Entwürfen nun eigentlich der Themengebende Grenzbahnhof? Ich kann nur einen normalen Durchgangsbahnhof erkennen? Nun klärt mich mal auf wo sich das Eingangsthema im Entwurf wieder findet, ich scheine da etwas zu übersehen.
Bin zwar nicht der Themenautor, aber möchte dennoch auf Deine Frage antworten.
In der Titelzeile steht "Moderner Grenzbahnhof".
Wenn Du mit dem Zug innerhalb der EU unterwegs warst, solltest Du auch wissen, wie da der Verkehr abläuft.
Oder worauf zielt Diene Frage genau ab.
Ergänzend noch eine Übersicht zu Grenzbahnhöfen - https://bahnreise-wiki.de/wiki/Grenzbahn...6fe_Deutschland
Welche Aufgaben diese in der Vergangenheit zu erfüllen hatten wird hier beschrieben - http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Grenzba...+Grenzstationen


Gruß
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#22 von Emmentaler , 09.01.2025 21:29

Viele moderne (heutige) Grenzbahnhöfe sind einfach nur Durchgangsbahnhöfe. Der Verkehr ist ja teilweise grenzüberschreitend.
Gutes Beispiel was viele kennen werden ist Bad Bentheim. Oder anderes Beispiel, Kufstein.


Meine Bahnbilder auf Flickr: https://www.flickr.com/photos/184625997@N03/


 
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#23 von DGU , 09.01.2025 21:53



Hier der GP von Kufstein in verschiedenen Zeitepochen - https://www.sporenplan.nl/html_de/sporen...7/kufstein.html


Gruß
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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#24 von Lukemchanse , 10.01.2025 13:51

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #19
Hallo @Lukemchanse,
ein wenig habe ich die Blaue Strecke geändert.
Sieht schöner aus und der SBH ist jetzt 18 cm tief.

Gruß Mike








Moin,

so sieht es tatsächlich besser aus.
Danke.

Zum Thema warum Grenzbahnhof?

Das ist für mich einfach ein Betriebskonzept.

Der Bahnhof soll zwischen Deutschland und Österreich an der Grenze liegen.
Er ist rein fiktiv und gibt mir die Möglichkeit mit DB als auch ÖBB Fahrzeugen zu fahren.

Für mehr Fahrbetrieb und Abwechslung ist noch im Konzept eingebaut, das die Loks gewechselt werden müssen im Bahnhof.
Das die Züge nicht stumpf durch den Bahnhof fahren.

Die beiden Strecken spielen jeweils in dem anderen Land.
Diese Idee ist für mich schön, weil ich somit viel betrieb mit meinen Lieblingsfahrzeugen machen kann.

Ob der Bahnhof jetzt in der Realität auch steht, ist mir egal.
Für mich ist wichtig, dass ich Spaß haben kann und die Modellbahn realistisch aussieht.

Gruß
Lukas


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RE: Moderner Grenzbahnhof auf kleiner Fläche

#25 von DGU , 10.01.2025 14:17

Hallo Lukas,

dass Du bei Deinen Platzverhältnissen keine realen Bahnhof abbilden kannst ist sicherlich einigen Lesern klar.
Also gibt es einen fiktiven Bahnhof.
Auch Du nur eine Spielbahn betreiben willst, sollte doch einiges Beachtung finden.
Bei dem Bahnhofentwurf von Mike (@Lokfuehrer_Mike) kommt mir der Güterverkehr zu kurz.
Es gibt 3 Bahnsteigkanten für den Personenverkehr und ein weiteres Gleis, welches ich als reines Verkehrsgleis verorte.
Wo bitte halten Güterzüge in Deinem Bahnhof, wenn diese einen längeren Halt einlegen müssen.
Für kurze Halte kann man ein Bahnsteiggleis nutzen im Sinne einer Überholung, denn auf freier Stecke gibt es keine Überholmöglichkeit.
Zu Deinen angedachten Lokwechsel hatte ich bereits etwas geschrieben.
Also sin aus meiner Sicht die beiden Lokschuppen überflüssig.


Gruß
DGU


 
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