Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#1 von Hobbytrucker , 11.01.2025 22:12

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei, einen Kruckenberg (Märklin 3077) in die Digitalwelt zu überführen; er soll einen LokSound5 von ESU bekommen und natürlich LED Front- und Schlußbeleuchtung. Bekanntermaßen hat der 3077 ja einen alten Gleichstrom-Motor für den Propellerantrieb; hier habe ich die 3 Kondensatoren abgelötet und zwischen den beiden Anschlüssen einen Kondensator angelötet, wie er sich auch an den HLA-Motorschilden befindet. Nun gibt es ja bei den aktuellen ESU-LokPilot 5 und LokSound 5 die Funktion "Ventilator", auch im auf der ESU-HP befindlichen Projekt wurde das so gemappt und beschrieben. Es heißt dazu wörtlich: "...Achtung: beide Motoren werden von einem Decoder angesteuert (Propeller über AUX1 oder AUX2 und U+pol.); Ansteuerung des seperaten Fahrmotors aber auch über zusätzlichen LokPilot möglich."
Was mir aber nicht klar ist - es ist die Rede von 2 Funkltionsausgängen (AUX1 und AUX2), die angeschlossen werden. Beziehungsweise werden die über die Funktionszuweisung immer beide angesteuert. Heißt das, ich muss beide AUX 1 und AUX2 an den Propeller anschließen??
Zum Projekt und Download bei ESU geht es hier: https://projects.esu.eu/projectoverviews...chienenzeppelin


Modellbahnerische Grüße aus dem Schwäbisch-Fränkischen Wald

Kai


 
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RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#2 von floete100 , 11.01.2025 22:50

Hallo Kai,

ich lese in deinem ersten Satz (wie auch bei ESU) "AUX1 oder AUX2". Was findest du daran missverständlich?

Gruß Rainer


Am Ende wird alles gut.
Wenn es nicht gut ist, war es noch nicht das Ende ..

Mein Anlagenthread: Die unendliche Geschichte ...

Mein schwierigstes "Winzprojekt": Inneneinrichtung Kabinentender BR 50


 
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RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#3 von Peter BR44 , 12.01.2025 19:19

Hallo Kai,

habe meinen vor gut 10 Jahren umgebaut.
Noch mit einem LoPi 4 ohne Sound, da mit der Propellermotor einfach dafür zu laut ist.
Habe einen anderen Weg gewählt, mit nur einem Aux.

Klick


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


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RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#4 von trapper.hardy , 12.01.2025 20:49

Hallo Hobbytrucker,
der eingebaute Motor für die Luftschraube war mir viel zu laut.
Nach etwas Recherche bin ich bei SB Modellbau fündig gewoden uns habe dort den Motor
https://www.sb-modellbau.com/details/H0-...ropellerantrieb
kostet natürlich, aber lohnt sich in der Tat, weil der Motor kaum zu hören ist.
Anschluß an LoPi egal an welchen Aux.
Die Einstellung ist der Punkt:
Merkblatt: Schienenzeppelin

Hersteller: ESU, Artikelnummer: S0139, Version: V3-R3

Propellertriebwagen Schienenzeppelin; Einstellungen für ALTE VERSION des Schienenzeppelin. Achtung: beide Motoren werden von einem Decoder angesteuert (Propeller über AUX1 oder AUX2 und U+pol.); Ansteuerung des seperaten Fahrmotors aber auch über zusätzlichen LokPilot möglich.
Taste Funktionen Soundslots Lautstärke CVs Lautstärke Werte
F0 Licht vorn
F1 Sound ein/aus, Lüftergeräusch 1, 5 259, 291 128, 128
F2 Signalhorn 3 275 128
F3 Schaffnerpfiff 4 283 128
F4 AUX1, AUX2 2, 5 267, 291 128, 128
F5 AUX1, AUX2 5 291 128
F6 Beschleunigungs-/Bremszeit, Rangiergang
F7 Kurzpfiff 6 299 128
F31 32 507 128

Stellen Sie sicher, dass Index CV31 auf den Wert 16 und Index CV32 auf den Wert 1 gesetzt sind, bevor Sie eine der Lautstärke CVs ändern.

Du kannst Dir das auch bei MAC hier im Forum ansehen, dort bekommst Du evtl. auch die Licht- und Adapterplatinen:

Umbaubericht (V 3.0) Märklin 3477 Schienenzeppelin - Digital, 21MTC, Glockenankermotor, LED Platinen, Schlusslicht, Elkos, Sound

Ich habe diesen Umbau nachvollzogen, allerdings mit dem HLA und die Luftschraube "nur" über F2 den Raucherzeuger gesteuert, wie MAC das gemacht hat - funktioniert sehr gut.

Gruß

Hardy


Märklin 3-Leiter im Aufbau, WIN 11 H25, Steuerung, Schalten LoDi Rektor, Rückmelden LS Digital, Itrain 5.1.21, Loks meist auf ESU LoPi & HLA umgerüstet,


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zuletzt bearbeitet 12.01.2025 | Top

RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#5 von Hobbytrucker , 14.01.2025 13:22

Zitat von trapper.hardy im Beitrag #4
Hallo Hobbytrucker,
der eingebaute Motor für die Luftschraube war mir viel zu laut.
Nach etwas Recherche bin ich bei SB Modellbau fündig gewoden uns habe dort den Motor
https://www.sb-modellbau.com/details/H0-...ropellerantrieb
kostet natürlich, aber lohnt sich in der Tat, weil der Motor kaum zu hören ist.
Anschluß an LoPi egal an welchen Aux.
Die Einstellung ist der Punkt:
Merkblatt: Schienenzeppelin

Hersteller: ESU, Artikelnummer: S0139, Version: V3-R3

Propellertriebwagen Schienenzeppelin; Einstellungen für ALTE VERSION des Schienenzeppelin. Achtung: beide Motoren werden von einem Decoder angesteuert (Propeller über AUX1 oder AUX2 und U+pol.); Ansteuerung des seperaten Fahrmotors aber auch über zusätzlichen LokPilot möglich.
Taste Funktionen Soundslots Lautstärke CVs Lautstärke Werte
F0 Licht vorn
F1 Sound ein/aus, Lüftergeräusch 1, 5 259, 291 128, 128
F2 Signalhorn 3 275 128
F3 Schaffnerpfiff 4 283 128
F4 AUX1, AUX2 2, 5 267, 291 128, 128
F5 AUX1, AUX2 5 291 128
F6 Beschleunigungs-/Bremszeit, Rangiergang
F7 Kurzpfiff 6 299 128
F31 32 507 128

Stellen Sie sicher, dass Index CV31 auf den Wert 16 und Index CV32 auf den Wert 1 gesetzt sind, bevor Sie eine der Lautstärke CVs ändern.

Du kannst Dir das auch bei MAC hier im Forum ansehen, dort bekommst Du evtl. auch die Licht- und Adapterplatinen:

Umbaubericht (V 3.0) Märklin 3477 Schienenzeppelin - Digital, 21MTC, Glockenankermotor, LED Platinen, Schlusslicht, Elkos, Sound

Ich habe diesen Umbau nachvollzogen, allerdings mit dem HLA und die Luftschraube "nur" über F2 den Raucherzeuger gesteuert, wie MAC das gemacht hat - funktioniert sehr gut.

Gruß

Hardy



Grüß Dich Hardy,

DANKE für die ausführliche Antwort. Ja die Umbauten von Mario sind Klasse; ich werde ebenfalls "nur" beim HLA bleiben und einen Loksound 5 verbauen, da werde ich allerdings mal die neue Funktion "Ventilator" für den P-Motor testen und den an AUX 1 ODER AUX2 hängen. Sollte auch funktionieren. Werde noch einen 100 Ohm-Widerstand dazwischen hängen und die üblichen Märklin-Drosseln. Wegen des alten Motors- den habe ich komplett in SR24 gereinigt, auch die Welle ausgebaut und mit Dr. Tilwich-Uhrenfett geschmiert, läuft wieder seidenweich, zieht aber wie gesagt bei 15V ca. 220-230 mA; daher muss ich wohl den AUX 1/2 etwas dimmen oder einen 100 Oh,m-Widerstand vor den P-Motor hängen, ich werde dann berichten, wenn ich ein Ergebnis habe. Die Lautstärke kommt meines Erachtens nicht vom Motor, sondern vom Zahnrad der Welle, das wird sich auch mit dem SB nicht viel ändern, denke ich. Wie gesagt, ich werde berichten.
Bis denne.


Modellbahnerische Grüße aus dem Schwäbisch-Fränkischen Wald

Kai


 
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zuletzt bearbeitet 14.01.2025 | Top

RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#6 von alexus , 14.01.2025 15:22

Hallo zusammen

Ist zur Zeit Schienenzeppelin umbauen angesagt?

Ich habe meinen auch offen, zerlegt daliegen.
Fahr-Antriebsmotor ist bei mir ein China-Glockenanker geworden, schön leise.

Den Propellermotor behalte ich bei. Durch entgraten der Zahnräder, minimieren des Längsspiels der Propellerwelle und Schmierung mit dieser Welle mit Lokfett B52 (bremst etwas, dadurch schlagen die Zahnräder nicht so stark) ist das Geräusch akzeptabel. Besonders wenn die Propellerdrehzahl auf ca. 1500U/min reduziert ist (Sound spar ich mir dadurch). Das dürfte immer noch erheblich höher als im Orginal sein.
Was auch etwas ausmachen dürfte ist bei meinem Modell der Propeller aus Metall (Sterlingsilber). Das hat etwas mehr Masse als ein Plastikpropeller.
Angesteuert wird das durch einen Zimo mx637p16. Der Aux-Ausgang ist im Ventilator Modus programmiert. Grundspannung gerade so das der Propellermotor noch anfängt zu drehen, max. Spannung derzeit das auf der Propellerwelle ca. 1500U/min anliegen.
Aber die Idee mit einem Vorwiderstand ist gut.

Einen Tip habe ich noch in den Tiefen des Internets gefunden, an den Propellermotor einen Entstörkondensator anlöten (mein Zeppelin hatte keinen).

LED Beleuchtung habe ich mir bei MAC abgeschaut.

Auf dem Rollenprüfstand funktioniert das alles schon recht gut.


Alexander, nur noch lesend.
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RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#7 von Hobbytrucker , 14.01.2025 15:25

Zitat von Peter BR44 im Beitrag #3
Hallo Kai,

habe meinen vor gut 10 Jahren umgebaut.
Noch mit einem LoPi 4 ohne Sound, da mit der Propellermotor einfach dafür zu laut ist.
Habe einen anderen Weg gewählt, mit nur einem Aux.

Klick




Grüße Dich Peter,

jetzt weiß ich, wer die tolle Info-Seite erstellt hat. Dafür meinen allerhöchsten Respekt für Deine Mühe, Deine Seiten haben mir schon sehr viel beim Digitalumbau geholfen, vor allem in meiner Anfänger-Zeit. Auch heute schaue ich immer wieder in Deine Lokdatenbank rein, und wenn es nur darum geht, im Vorfeld eines Umbaus zu prüfen, welcher HLA in die Lok muss. Und nun weiß ich auch, wo ich mmal fehlende Unterlagen zur Vervollständigung hinsenden muss, sofern erforderlich


Modellbahnerische Grüße aus dem Schwäbisch-Fränkischen Wald

Kai


 
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RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#8 von Hobbytrucker , 29.01.2025 03:03

Zitat von alexus im Beitrag #6
Hallo zusammen

Ist zur Zeit Schienenzeppelin umbauen angesagt?

Ich habe meinen auch offen, zerlegt daliegen.
Fahr-Antriebsmotor ist bei mir ein China-Glockenanker geworden, schön leise.

Den Propellermotor behalte ich bei. Durch entgraten der Zahnräder, minimieren des Längsspiels der Propellerwelle und Schmierung mit dieser Welle mit Lokfett B52 (bremst etwas, dadurch schlagen die Zahnräder nicht so stark) ist das Geräusch akzeptabel. Besonders wenn die Propellerdrehzahl auf ca. 1500U/min reduziert ist (Sound spar ich mir dadurch). Das dürfte immer noch erheblich höher als im Orginal sein.
Was auch etwas ausmachen dürfte ist bei meinem Modell der Propeller aus Metall (Sterlingsilber). Das hat etwas mehr Masse als ein Plastikpropeller.
Angesteuert wird das durch einen Zimo mx637p16. Der Aux-Ausgang ist im Ventilator Modus programmiert. Grundspannung gerade so das der Propellermotor noch anfängt zu drehen, max. Spannung derzeit das auf der Propellerwelle ca. 1500U/min anliegen.
Aber die Idee mit einem Vorwiderstand ist gut.

Einen Tip habe ich noch in den Tiefen des Internets gefunden, an den Propellermotor einen Entstörkondensator anlöten (mein Zeppelin hatte keinen).

LED Beleuchtung habe ich mir bei MAC abgeschaut.

Auf dem Rollenprüfstand funktioniert das alles schon recht gut.


Grüß Dich Alex,

ich bekomm bei meinem den Propeller einfach nicnt zum Laufen, wie gesagt, der zieht etwa 250-280 mA, deswegen ein 100 Ohm-Widerstand davor, habe beide AUX1 und AUX2 unabhängig voneinander versucht, der Propeller macht nur zaghafte Mucken und die Beleuchtung flackert dann, ich vermute, er erzeugt Überlast. Habe auch den Kondensator wieder weggelötet, auch dann keine Besserung. Was kann ich tun?
Ach ja - Decoder ist ein LoSo5 von ESU.


Modellbahnerische Grüße aus dem Schwäbisch-Fränkischen Wald

Kai


 
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zuletzt bearbeitet 29.01.2025 | Top

RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#9 von moppe , 29.01.2025 05:39

Kai,

Probiere mal beide Aux1 UND Aux2 i parallel zu betrieben.
Erstmals nur als lichtausgängen und nicht luftersteuerung.

100 Ohm und 280 mA = 28 Volt..

Mit ein labornetzteil (eingestellt an 18 Volt) bitte erstmals der Motor testen, mit Widerstand um zu lernen wie groß der Widerstand soll sein um der Motor zu betrieben und wissen wie viel Strom der Motor zieht, wenn der Widerstand ist da.

Dann an der Decoder hängen….


Klaus


 
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RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#10 von alexus , 29.01.2025 07:09

Hallo Kai

Der Propellermotor benötigt bei mir rund 80-100mA bei 12V. Aber mir ist inzwischen aufgrund von Bildern im Netz aufgefallen das da verschiedene Typen Motoren verbaut wurden.
Läuft an einem Zimo mx637p22 problemlos an einem Aux-Ausgang.
Einen Enstörkondensator 10nF mußte ich nachrüsten, da war gar keiner dran.


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zuletzt bearbeitet 29.01.2025 | Top

RE: Digitalumbau Märklin 3077 Schienenzeppelin

#11 von fvzeppelin , 30.01.2025 08:38

Hallo Kai,

auch ich habe bei meinem 3077 alle möglichen Schaltungen für den Propellermotor ausprobiert. Nichts hat funktioniert, weil der Motor einfach zu viel Strom gezogen hat. Und einen zweiten Dekoder wollte ich nicht dafür spendieren. Letztlich habe ich ihn einfach parallel zum anderen (normalen Antriebs-)Motor geschaltet, zusätzlich über ein kleines Relais schaltbar über AUX. Funktioniert jetzt wunderbar. Loksound 4 mit Standard-Settings für Märklin HLA als Basis und kleinen Anpassungen.

Grüße
Frank


 
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