Hallo,
in der Hoffnung im richtigen Teil des Forums zu sein hier meine Frage:

Ich habe eine Roco BR 18 133. Diese hat in meinen Steigungen mit max. 3% Traktionsprobleme. Ich habe schon jeden freien mm³ im Tender mit Gewichten ausgefüllt, sogar Unter den Tender 2 Gewichte im unsichtbaren Bereich geklebt und rot nachlackiert. Dennoch schafft sie die Wendel nicht ohne Durchrutschen an 2 Stellen. Was kann man noch machen? Kann diese über dieses Traktionsproblem über die Lastregelung beseitigt werden? Die Lok ist mit einem Kühn DCC-Decoder T65 ausgestattet, mit der sie bis auf das beschriebene Problem eigentlich sehr gut läuft. Die Haftreifen sind nagelneu. Wenn man genau hinschaut kann man erkennen, daß die letzte Achse am Tender nicht wirklich 100%ig auf dem Gleis aufliegt, so wie die Achse davor. Und die beiden letzten Achsen am Tender sind die angetriebenen Achsen. Aber das Durchdrehen in der Steigung beeinflusst natürlich das punktgenaue Stoppen in der Software iTrain.

Falls jemand das gleiche Problem gelöst hat, oder weiß wie man es lösen kann bin ich für jede Hilfe dankbar.
Gruß
Rainer

Die 18 133 hat Lok- und Tenderantrieb, die Kardanwelle geht durchs Führerhaus. Die zieht mehr als ausreichend, auch ohne Umbauten. Haftreifen am Tender in Ordnung? Nichts verkantet so das der Tender nicht richtig aufliegt?
Meine zieht ohne weiteres sechs Vierachser auch die 3% hoch. Einzig mit Radien unter 420 mm darf man der Lok nicht kommen.

Hallo und vielen Dank.

Ja, das mit dem Kardan ist mir klar, aber die Lok dreht sogar auf der geraden Steigung durch, nicht nur in der Kurve.

Bin wirklich ratlos mit dem schönen Teil.

Rainer

Hallo Rainer,

um den Fehler einzugrenzen solltest Du überprüfen, ob die Kardanwelle die Motorkraft auf das Lokgetriebe überträgt.
Ich hatte bei einer ähnlichen Lok auch Probleme.
Ursache war ein gerissenes Kunststoffteil auf der Schneckenwelle des Lokgetriebes.
https://www.roco.cc/static/frontend/Casi...63360_10338.pdf - Position 9
Vllt. bei Dir ähnlich.

Servus Rainer,

hatte bei meiner S3/6 auch das Problem - neue Haftreifen und gut wars!
Weiß allerdings nicht mehr welche - d.h. wenn es mit normalen Neuen nicht besser ist, dann zieh doch mal Märklin Haftreifen drauf, dann dürfte es keine Probleme mehr geben.

Servus aus Sendling!

Hallo,

Kardan ist überprüft und OK, dreht ohne Macken einwandfrei die Lokräder.

Haftreifen waren schlecht und ausgetrocknet, war ein Vitrinenmodell von eBay.

Also neue Original-Haftreifen von Roco bei einem eBay-Händler bestellt. Ob es die richtigen sind kann ich nicht wirklich nachvollziehen, da Roco anscheinend auch die Teilenummern verändert hat. Die Nummer aus dem Ersatzteilbogen der 18er gibt es wohl nicht mehr. Aber sie passen gut stramm auf die Räder.

Diese Haftreifen also montiert. Ohne Waggons einwandfrei, aber mit 5 Stück 4-Achsern Touropa-Reisezug, die beschriebenen Durchdreher. Mit den Roco-Haftreifen habe außerdem ich immer ein metallisches Geräusch beim Fahren, so als wenn der Rand die Räder mit Metall auf Metall fahren also Radrand auf Schiene, was bedeuten könnte, daß die Haftreifen zu flach sind.

Dann auf passende Haftreifen von Fleischmann gewechselt, Ergebnis besser aber eben nicht perfekt.

Gruß
Rainer

ja wie gesagt... ich würde mal Märklin Schlappen aufziehen....

Hallo Mucalex,

nachdem Du damit Erfolg hattest, kennst Du die Artikelnummer der Haftreifen, die Dir geholfen haben?
Bin sehr dankbar für den entsprechenden Tip.

Habe soeben die Märklin-Homepage besucht, Haftreifen gefunden, aber die Größen sind nicht angegeben. Wie soll man dann die passenden Finden? Also alle 4 Größen bestellen die dort zu sehen sind und auf das Glück hoffen, daß eine Größe Passt? Als ob es Geld kosten würde in der Homepage den Durchmesser anzugeben. Kopfschüttelnd!

Gruß aus dem Unterallgäu an meine alte Heimat München.
Gruß Rainer

.. sorry - komm gerade weder an die Lok + meine Ersatzteilbox...
Aber googlen - im Netz findet man schon was über den Durchmesser...

Hallo nach Sendling,

7154 müssten passen. War hier im Forum eine Liste zu finden.

Danke
Rainer

Mir hat das keine Ruhe gelassen und ich hab meine 18 133 gestern Abend noch aufs Gleis gestellt. Noch die schnittstellenlose Version, Werkshaftreifen original.
In der Ebene waren 12 Vierachser (Roco) gar kein Problem, auf einer 3%-Rampe wurden 7 problemlos angefahren. Das Original hätte das vielleicht noch solo geschafft..
Wie schon im Thread geschrieben prüfen ob mit dem Kardanantrieb alles stimmt. Ohne den zieht die Maschine nicht die Wurst vom Teller, die mit angetriebene Lok macht locker 50% bei der Zugkraft aus.
Klares Symptom für ein Problem mit dem Lokantrieb: Tender dreht durch, Treibräder der Lok stehen still.

Hallo,
nein. die Räder der Lok laufen einwandfrei über den Kardan mit. Ich habe die Lok vom Tender getrennt und den Kardan entsprechend gedreht, sodaß die Räder mehrere Umrundungen gemacht haben. Keine Aussetzer im Lauf, kein Knarzen oder Stottern durch ein kaputtes Zahnrad oder eine defekt Schnecke. Es ist auch alles mit Lokfett gefettet. So gehe ich davon aus, der Kardan ist OK.
Ich habe jezt neue Haftreifen von Roco (jetzt mit der richtigen Nummer!) und auch von Märklin für den entsprechenden Raddurchmesser geordert, die sollten in ein paar Tage da sein. Dann melde ich mich wieder.
Gruß
Rainer

Je nach genauer Bauart gibt es die berüchtigte Kardankugel motorseitig. Die platzt gerne mal und sitze dann nur lose auf der Motorwelle.
Symptom: Lok bleibt mit durchdrehenden Rädern am Tender liegen.
Ist alles in Ordnung bleibt die Lok wenn mit drehenden Rädern an Tender UND Lok liegen..

Hallo Rainer,
prüfe doch einfach mal die Zugkraft des Tenders ohne die Lok. Lok und Tender kann man doch trennen. Wenn die Lok über die Zugdeichsel den Tender vorne belastet werden die angetriebenen Achsen mit den Haftreifen hinten entlastet --> keine Kraftübertragung zum Gleis. Ev. musst du die Deichsel etwas nachjustieren oder es ist etwas in dem Bereich falsch montiert.

Hallo Joachim,

ja, genau das meinte ich mit dem Satz in meinem ersten Post :

Zitat von mobarainer im Beitrag #1

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Wenn man genau hinschaut kann man erkennen, daß die letzte Achse am Tender nicht wirklich 100%ig auf dem Gleis aufliegt, so wie die Achse davor.

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Zitat von mobarainer im Beitrag #15

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Denn das sieht eben so aus als wenn da in der Kombination Lok-Tender ein "Knick" ist der das Tenderende höher hält.
Aber wie und wo kann man da etwas justieren?

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #16

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Hast du inzwischen geprüft ob beim Durchdrehen auch die Räder der Lok mit durchdrehen?? Das ist erstmal die entscheidende Frage. Tun sie das ist die Mechanik in Ordnung, und nur dann. Bleibt die Lok mit stehenden Treibachsen aber durchdrehenden Tenderachsen liegen unbedingt den Kardanmitnehmer auf der Motorwelle sowie in der Lok auf der Schneckenwelle auf festen Sitz prüfen.

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Hallo,
habe es jetzt nochmals ganz genau beobachtet, weil ich das Durchrutschen provoziert habe. Drehen die Räder am Tender durch, drehen die an der Lok exakt mit. Also gehe ich davon aus, daß es kein Kardanproblem gibt.
Nun warte ich mal auf die Haftreifen, die wohl spätestens am Montag eintreffen werden. Dann probiere ich zuerst die Originale von Roco, wenn es dann nicht besser wird die von Märklin wie mir zuvor geraten wurde.

Also am Dienstag wissen wir mehr.

Gruß
Rainer

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #16

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Die Lok lässt sich ohne weiteres einige mm anheben ohne das der Tender entlastet wird....

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Zitat von JoWild im Beitrag #19

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Wenn allerdings die Lok den Tender vorne belastet, dann werden die beiden am Tender hinten liegenden Achsen entlastet.

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Hallo zusammen,

gestern war ein arbeitsreicher Tag. Die 18 133 habe ich wieder in ihre Einzelteile zerlegt. Der Kardan ist nirgendswo blockiert, alle Gelenke und Stangen laufen frei und arbeiten fehlerfrei. Der Motor dreht einwandfrei, keine Beschädigungen an Zahnrädern oder Schnecken.

Dann kamen gestern auch die Haftreifen von Märklin, die ich dann sofort montiert habe.

Ergebnis: Alles ist wie es war, der Tender dreht durch, die Räder an der Lok über den funktionierenden Kardan ebenso im Gleichschritt.

Den Mindestradius R2 von Roco mit 358 mm soll sie laut Roco-Beschreibung ja ohne die Kolbenschutzrohre, die selbstverständlich entfernt wurden, schaffen.
Scheinbar ist aber schon der Radius R3, wie in den Problemzonen, nicht zu machen, der hat 419,6 mm.

Nun warte ich noch auf die Haftreifen von Roco, die wohl morgen eintreffen werden (hoffentlich!), dann ist das der letzte Versuch, bevor ich die Lok in der Bucht (ebay) versenke.

Melde mich dann wieder nachdem Versuch mit den Roco Haftreifen.

Ziemlich ratlos!

Gruß und schönen Sonntag an der Moba
Rainer

Irgendwas muss da noch faul sein. Mein 18 133 bewegt in der Ebene ohne weiteres 12 Vierachser, auf 3% zieht sie noch locker 8 an. Radien unter 420 mm mag sie aber gar nicht, liegen die auch noch in der Steigung wars das. Die Haftreifen sind noch die vermutlich originalen 30 Jahre alten. Auch wenn sie auch dem Papier die 358mm noch schaffen soll ist das nur mit Zwängen drin.
Radien unter R3 habe ich komplett verbannt, zu viel Stress mit allen größeren Dampfern und sieht erst recht mit längeren Vierachsern besch..en aus.

Hi,

ja die Radien mit R3 sind alle in den Tunnelstrecken. Ich habe eben nur sehr wenig Platz. Aufgrund meines Alters habe ich mich entschlossen nur noch eine kleine Anlage in meinem ehemaligen Büro zu bauen, der Dachboden hatte viel, viel mehr Platz, aber auch eine steile, schmale Dachbodentreppe.
Es ist wie es ist.
Die 03 von Fleischmann packt alle diese Radien.

Gruß
Rainer

Hallo,
nun ist alles probiert, was man machen kann. Die Lok ist auf meiner kleinen Bahn mit 3% Steigung und Radien R3 mit 419mm nicht geeignet. Ab in die Bucht.
Gruß
Rainer

Ja, schade, dass es nicht klappt...
Ich hab - bis ich die Haftreifen gewechselt habe - meinen museumszug mit einer Lokomotion 212 nachgeschoben...
Klappt mit iTrain übrigens sehr gut...

Servus aus Sendling!