Hi,
Mein Sohn hat für seine Bahn einen alten Märklin H0 Niederbordwaggon aus der Grabbelkiste gekauft.

Leider entgleist der Wagen regelmässig in einer Kurve mit Steigung. Die Drehgestelle und Achse sind generell sehr wackelig/beweglich im Aufbau.
Insbesondere die Achsen haben relativ viel Spiel. (Meine Laienmeinung)

Mindestens der Plastikaufbau sieht auch nicht gerade aus (sieht man auch im Bild, liegt an den Ecken nicht gerade auf)
Die Unterseite scheint laut Wasserwaage aber noch ok zu sein.

Ist der Wagen einfach durch, oder bräuchte ich Ersatzteile, zB neue Drehgestelle oder Achsen?

Wie finde ich heraus welche Ersatzteile notwendig sind? Auf den Teilen sind keinerlei Typbezeichnungen.

Ich gehe davon aus, dass Ersatzteile für einen Waggon dieses Alters vermutlich nicht wirtschaftlich sind, oder?

Moin,

das ist wohl der Märklin Wagen No. 4473, der liegt für ganz wenig Geld auf vielen Börsentischen.

Im Ernst, da würde ich deinem Sohnemann lieber 1-2 gebrauchte, wenig bespielte Ersatzwagen kaufen, als da noch Geld für Ersatzteile auszugeben, ganz davon abgesehen, ob es für einen solchen Wagen überhaupt noch Drehgestelle gibt. Der Wagen 4473 wurde bei Märklin in Kunststoff-Bauweise ( Unterteil Blech ) von 1973 - 1987 produziert, ab 1988 war er im Hobby Programm.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #2

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Moin,

das ist wohl der Märklin Wagen No. 4473, der liegt für ganz wenig Geld auf vielen Börsentischen.

Im Ernst, da würde ich deinem Sohnemann lieber 1-2 gebrauchte, wenig bespielte Ersatzwagen kaufen, als da noch Geld für Ersatzteile auszugeben, ganz davon abgesehen, ob es für einen solchen Wagen überhaupt noch Drehgestelle gibt. Der Wagen 4473 wurde bei Märklin in Kunststoff-Bauweise ( Unterteil Blech ) von 1973 - 1987 produziert, ab 1988 war er im Hobby Programm.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

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Wow, das ist sogar älter als ich gedacht hatte.
Immerhin ist der Stempel schon für made in germany und nicht „west germany“

Danke für die Einschätzung.

Kupplungen richten. Auf verbogene Treppen untersuchen. Ist ja mindestens eine schon weg. Es sollte nichts klemmen.

@X2000 richtig kaputt sieht er nicht aus, abgesehen davon dass die obere Hälfte nicht plan ist und er von der Seite „verbogen“ aussieht. Ultimativ könnte es auch an der Strecke liegen, ist aber der einzige Waggon mit Problemen

Was meinst du mit verbogenen Treppen?

Fast alle diese Wagen sind verzogen, mal mehr mal weniger... Diese Wagen sind eigentlich solider als die 44xx, wo gern die Lager einlaufen.

Okay, gut zu wissen :)

Vielleicht hilft es, eine Ladung draufzulegen.
Ich schaue mal wie ich alles gerade bekomme.

Zitat von dusag0211 im Beitrag #6

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Ultimativ könnte es auch an der Strecke liegen, ist aber der einzige Waggon mit Problemen.

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Die Problemkurve ist R1 mit etwa 2,5-3% Steigung.
Keine Ahnung, ob die Drehgestelle damit ein Problem haben.

Ansonsten haben wir
Neue Niederbordwagen aus dem Startset Güterbahn, ICE 2 und BR628.2 Triebwagen.
Die fahren alle problemlos

Nein, normalerweise haben sie das nicht. Man muss sehen, wo es klemmt. Der Radstand auf der Achse sollte bei jeder Achse 14,00mm sein. Vielleicht zu groß oder zu klein. Früher 13,8mm, heute für C Gleis besser 14,2-14,4mm. Bei Fohrmann gibt es Lehren dafür.

Danke für die Antwort.
Im Beitrag #1 schreibst Du, dass die Drehgestelle und Achse sind generell sehr wackelig/beweglich im Aufbau.
Dies sollte auch so sein, damit alle Radsätze Berührung mit dem Gleis haben.
Auch üblich sind die 4 Höcker auf dem Drehgestellrahmen, welche eine eine waagerechte Auflage des Wagenkastens sicherstellen.
Wie seiht den die Befestigung/Sicherung des Drehgestellrahmens auf dem Zapfen aus.

Hallo,

die beiseitigen Wagentritte könnten evtl. mit den Drehgestellen bei Kurven- und Bergfahrt kollidieren. Bitte überprüfen.

Der Wagen scheint mir von 1957 (wegen der speziellen Kupplung) zu sein.

Zitat von X2000 im Beitrag #11

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Nein, normalerweise haben sie das nicht. man muss sehen, wo es klemmt. Der Radstand auf der Achse sollte bei jeder Achse 14,00mm sein. Vielleicht zu groß oder zu klein. Früher 13,8mm, heute für C Gleis besser 14,2-14,4mm. Bei Fohrmann gibt es Lehren dafür.

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Zitat von SAH im Beitrag #13

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Hallo,

die beiseitigen Wagentritte könnten evtl. mit den Drehgestellen bei Kurven- und Bergfahrt kollidieren. Bitte überprüfen.

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Zitat von dusag0211 im Beitrag #1

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Hi,

Leider entgleist der Wagen regelmässig in einer Kurve mit Steigung.

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Zitat von DGU im Beitrag #14

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Zitat von X2000 im Beitrag #11

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Nein, normalerweise haben sie das nicht. man muss sehen, wo es klemmt. Der Radstand auf der Achse sollte bei jeder Achse 14,00mm sein. Vielleicht zu groß oder zu klein. Früher 13,8mm, heute für C Gleis besser 14,2-14,4mm. Bei Fohrmann gibt es Lehren dafür.

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Denke der Achsstand, selbst, wenn nicht korrekt ist sollte keine Auswirkung haben.
Ein fehlerhafter Achsstand hat ursächlich Auswirkungen beim Befahren von Weichen.

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Hallo Martin,

kurze Antwort darauf, für mich zählt die NEM und da gibt es eindeutige Werte als Empfehlungen.
Natürlich kann jeder Hersteller sein eignes Süppchen kochen, aber dies ist nicht der Sinn, wenn flexibel beim Rollmaterial sein möchte und nicht nur einen Hersteller einsetzen möchte.
Sinn und Zweck von Normen ist es eine einheitlichen Standard zu schaffen und nicht, dass die Hersteller sich gegenseitig abgrenzen und so gewisse Abhängigkeiten schaffen.

Hallo @DGU ,

der Wagen ist von 1957 schätzungsweise. Wie soll er einer Norm entsprechen, die erst danach eingeführt wurde?

Weist Du wann die erste NEM erschienen ist.
Erste Entwürfe dazu gab es bereits 1956 von Dr.-Ing. Harald Kurz.
Eine Norm gilt nicht für die Ewigkeit, sondern wird den Veränderungen/Gegebenheiten angepasst zu erkennen am Änderungsindex/-stand.

Zitat von DGU im Beitrag #18

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Hallo Martin,

kurze Antwort darauf, für mich zählt die NEM und da gibt es eindeutige Werte als Empfehlungen.
Natürlich kann jeder Hersteller sein eignes Süppchen kochen, aber dies ist nicht der Sinn, wenn flexibel beim Rollmaterial sein möchte und nicht nur einen Hersteller einsetzen möchte.
Sinn und Zweck von Normen ist es eine einheitlichen Standard zu schaffen und nicht, dass die Hersteller sich gegenseitig abgrenzen und so gewisse Abhängigkeiten schaffen.

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Hallo dusag 0211 (Vorname wäre schön)

Mir ist auf dem ersten Bild aufgefallen das die Kupplung nach unten hängt. Nimm Dir ein Stück gerades Gleis und einen Anhänger neueren Datums. Den setzt Du auf das Gleis und nacheinander beide Drehgestelle des 4achsers. Schiebe beide so weit zusammen das die Kupplungen fast zusammenkommen. Sind beide auf gleicher Höhe? Wenn nicht, dann bitte das Blech welches zur Kupplung geht so einstellen das die Kupplungen auf gleicher Höhe sind. Die Kupplung des Drehgestells sollte nicht herunterhängen oder nach oben schauen. Sie muss absolut waagerecht stehen.
Dann schaust Du nach den Rädern. Sind es spitzengelagerte Achsen oder zapfengelagerte Achsen. Eine höfliche Frage beim Mobahändler des Vertrauens kann manchmal Wunder bewirken denn die müssen ja auch mal in Mä Wagen Gleichstromachsen einbauen.
Wenn es Spitzenlager sind bitte schauen ob die Lagerpunkte mittig ausgerieben (Langloch oder grösseres Loch) sind. Für einen Vergleich bau mal eine Achse aus einem neueren Wagon aus, schau es Dir da mal an und vergleiche.
Zur Not nimm die Drehgestelle mit zum Mobahändler und lass ihn das nachprüfen.
... und nicht vergessen - an die Spitzen und Zapfen der Achsen kommt eine Winzigkeit an Fett. Nicht soviel das man es sehen kann sondern das nur ein Film drauf ist.
Wenn es Zapfenlager sind sollte das Loch im Lagerblech rund sein. Wenn am Drehgestell alles i.O. ist, lohnt sich der Kauf neuer Achsen - der Wagen hält bestimmt noch mal 50 Jahre!

Ich hoffe, das es Dir gelingt den Wagen für den Junior wieder in Ordnung zu bringen - meist sind Kinder ja ganz versessen auf Dinge die sie selbst 'ergattert' haben.

Ich wünsche Dir viel Erfolg.

Weiterhin viel Spass am gemeinsamen Hobby.
Glück auf und bis demnächst aus dem fiktiven Essener Stadtteil Altenbeck

Claus

Moin Claus,

1957 gab es bei Märklin nur die Nadelachsen. Stummelachsen waren weg und Spitzachsen kamen erst Jahrzehnte später.

Hallo Stephan-Alexander,

Zitat von SAH im Beitrag #23

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Moin Claus,

1957 gab es bei Märklin nur die Nadelachsen. Stummelachsen waren weg und Spitzachsen kamen erst Jahrzehnte später.

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Zitat von Claus B im Beitrag #24

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Hallo Stephan-Alexander,

Zitat von SAH im Beitrag #23

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Moin Claus,

1957 gab es bei Märklin nur die Nadelachsen. Stummelachsen waren weg und Spitzachsen kamen erst Jahrzehnte später.

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Danke für Deinen Hnweis - wenn die Lagerbleche noch rund sind sollten neue Radsätze dem Wagen wieder auf die Sprünge helfen.
Ich hatte früher den gleichen mit Plane und habe mich gewundert, das die Drehgestelle so labberig sind. Mein Vater sagte immer das es gut so ist da sonst der Wagen eher entgleisen würde.
Die Drehgestelle werden meines Wissens ja nur mit einem Sprengring über dem Bodenblech gehalten.

Weiterhin viel Spass am gemeinsamen Hobby.
Glück auf und bis demnächst aus dem fiktiven Essener Stadtteil Altenbeck

Claus

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