Hallo zusammen,

ich hatte eigentlich geplant alle Gleise (Märklin K-Gleise) einzeln abschaltbar zu machen, weil die Zugänglichkeit (Höhe) zu den Gleisen sehr schlecht ist im Falle eines Unfalls (Kurzschlusses).
Die Idee war, das betroffene Gleis abzuschalten, um die anderen Züge aus dem Schattenbahnhof herausfahren zu können.

Jetzt habe ich die Frage im Forum von Traincontroller gestellt bezüglich des Ausfahrens der nicht betroffenen Züge.
Dort war man jedoch überwiegend der Meinung, dass im Schattenbahnhof eigentlich fast nie Unfälle passieren, sondern im Bereich der Ein- und Ausfahrten der Schattenbahnhöfe.

Was sind Eure Erfahrungen ? Lohnt sich der Aufwand oder nicht ?


LG von Harald

Moin

Unfälle passieren nach dem Gesetz der größten Gemeinheit immer da, wo man nicht hinkommt. Ich habe es lernen müssen und das einzelne Abschalten mühselig nachgerüstet.
Solange Du noch gut rankommst, mach es. Die Kosten sind marginal gegenüber dem Ärger beim Bergen von entgleisten Zügen, bei jedem geborgenen Wagen, habe ich immer zwei weiter umgeworfen. Wenn es nie gebraucht wird, ist es wie eine Versicherung.

Naja, man kann hier natürlich eine Versicherung einbauen, aber selbst bei meiner sehr großen Anlage mit 50 SBH Gleisen passiert nie eine Entgleisung in den Abstell resp. Durchfahrgleisen.
Warum auch ? Ich könnte nebenbei meine Gleise auch nicht abschalten, weil ich die Anlage mit Automatikbetrieb fahre und wenn plötzlich Züge verschwinden, hätte die Steuerung ein Problem.
Und der Aufwand für solche ein Relaisbergwerk wäre mir viel zu groß.
Ich würde vor allem dafür sorgen, dass es keine Entgleisungen gibt. Viel Probefahren mit allen Fahrzeugkombinationen, wenn man alle Macken gefunden hat, gibt's auch nur ganz selten noch Entgleisungen.
Das ist meine(!) Erfahrung,
Gruß Thomas

Entgleisungen gibt es bei mir und meinem C Gleis nicht im Untergrund wegen der Weichen und Gleise. Aber es gibt sie wegen Fehlbedienung. Und immer dort, wo man kaum hingelangt. Murphy wohnt da.

OK, Ihr habt sicher recht, das hängt natürlich sehr von der Ausgestaltung der Gleisanlagen aus.
Und wegen möglicher Fehlbedienung fahren meine Züge im SBH Bereich eben vollautomatisch, weil ich ohne Verrenkungen überhaupt nicht reinschauen könnte, um von Hand zu fahren.
Die Videokameras sind zum präzisen Fahren auch viel zu ungenau.
Wenn die Automatik einmal eingestellt ist, klappt das Ein-Ausfahren auch problemlos.
Und es spricht noch was gegen simple Gleisabschaltung: wenn mehrere kurze Züge in ein Gleis sollen, muss Strom drauf sein.

Hallo Harald,
selbst wenn du heute deinen später nicht mehr gut zugänglichen SFB mit allen möglichen Zugkombinationen erfolgreich testest und zufrieden bist, was ist mit Neukäufen? Sicher dass die auch problemlos funktionieren? Was ist mit einem Wagen der einen defekten Radsatz hat und entgleist.
Unglücke passieren immer dort wo man es absolut nicht erwartet. Hast du einen Kurzschluß kannst du nicht mehr fahren und musst alles was im Weg steht vorher bergen. Ich würde alle Gleise getrennt einspeisen und auf eine schraubbare Klemmenleiste führen. Im Fall der Fälle dann den betreffenden Draht abklemmen. Schalter sind überflüssig. Rest mit der Automatik, wenn vorhanden, herausfahren, dann weis auch die Automatik wo die Züge stehen und dann den Störenfried bergen.
Volker

Wenn das Lichtraumprofil für die längsten Fahrzeuge frei ist, dann rollt auch alles über Märklin K Gleis. Das Problem, dass neue Fahrzeuge nicht fahren, ist zu vernachlässigen, sofern man auf R1 verzichtet hat. Würde ich mit K bauen, dann kämen nur die alten Weichen mit festem Antrieb oder neue mit überbrückten Endabschaltern in den Untergrund. Es muss hinreichend Platz für deine Arme sein. Der Fall, dass es kracht, wird kommen. So sicher wie das Amen in der Kirche.

Zitat von volkerS im Beitrag #6

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Hallo Harald,
selbst wenn du heute deinen später nicht mehr gut zugänglichen SFB mit allen möglichen Zugkombinationen erfolgreich testest und zufrieden bist, was ist mit Neukäufen? Sicher dass die auch problemlos funktionieren? Was ist mit einem Wagen der einen defekten Radsatz hat und entgleist.
Unglücke passieren immer dort wo man es absolut nicht erwartet. Hast du einen Kurzschluß kannst du nicht mehr fahren und musst alles was im Weg steht vorher bergen. Ich würde alle Gleise getrennt einspeisen und auf eine schraubbare Klemmenleiste führen. Im Fall der Fälle dann den betreffenden Draht abklemmen. Schalter sind überflüssig. Rest mit der Automatik, wenn vorhanden, herausfahren, dann weis auch die Automatik wo die Züge stehen und dann den Störenfried bergen.
Volker

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Zitat von Harald im Beitrag #1

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Hallo zusammen,

ich hatte eigentlich geplant alle Gleise (Märklin K-Gleise) einzeln abschaltbar zu machen, weil die Zugänglichkeit (Höhe) zu den Gleisen sehr schlecht ist ......

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Hallo Thinkle,
ob Schraub- oder Federklemmen ist prinzipiell egal. Das sollte jedem Anwender überlassen sein. Ich verwende auch nur noch Federklemmen. Ideal sind dabei die werkzeuglos zu öffnenden Federklemmen mit Hebel. Die Federklemmen mit Druckstücken bzw. Betätigung sind da suboptimal.
Hallo Harald,
entscheide wie du es für richtig hälst. Vorteil ist auch, sollte es zu unerklärlichen Kurzschlußauslösungen kommen man sequenziell Abschalten kann, was die Fehlersuche vereinfacht. Ein einziger Stromkreis ohne Trennmöglichkeit im SFB. Für mich eine Horrorvorstellung.
Volker

Better ju häf it änd daunt brauch it…. 😀

Gruß Huby. 🥳

Hallo Harald,

ich finde die Idee gut. Wenn Du erst im Aufbau bist, mach es doch einfach. Schadet doch nicht. Es braucht nur eine Weiche mal nicht richtig schalten und ein Zug schiebt einen anderen und schon entgleist was. Dann kannst Du wirklich super die Gleise leer fahren wenn man den Kurzschluss abschalten kann.

Hallo zusammen,

ganz lieben Dank für Eure Meinungen

Natürlich habt Ihr mich überzeugt , die Abstellgleise werden abschaltbar gemacht werden.

Ich finde es total lieb, dass Ihr mir helfen wollt, einen Fehler zu vermeiden .

LG von Harald

Also ich würde weder Feder- noch Schraubklemmen verwenden sondern eine Klaviatur von Schaltern einsetzen. Einpolig reicht, da Du nur den Mittelleiter abschaltbar machen musst. Natürlich keine Billigware sondern etwas Vernünftiges. Schalter erleichtern die Handhabung, geht im Störungsfall schneller als ab- und abklemmen und erspart vor allem das fummelige ab- und anklemmen. Auch kann durch Ab- und Anschalten die Störstelle leichter eingekreist werden. Eine Entgleisung - warum auch immer - ist schließlich auch nur eine Störung (Zuglaufstörung).

Zwei Nachteile hat die Sache allerdings:

1. Teurer als ein paar Klemmen.

2. Die Montage ist zeitaufwendiger.

Ein paar anständige Lötstellen sind m. E. n. auch kontaktsicherer und damit betriebssicherer als ein paar Klemmstellen, egal ob geschraubt oder mit Feder, macht halt mehr Arbeit beim Aufbau, ist m. M. n. jedoch komfortabler im Einsatz.

Wenn etwas schief geht, dann in aller Regel auf den Weichen. Die sind aber meist nicht Bestandteil der Blöcke, folglich müssten diese zusätzlich abschaltbar sein. Aus der Praxis kann ich aber sagen, dass ich noch nie den Schattenbahnhof für eine Bergung leerräumen musste. Wenn doch mal eine Achse rauspringt, war es immer möglich, den Zug an eine Position zu fahren, wo das Problem behoben werden konnte. Der Zug sollte jedoch in so einer Situation nur gezogen und nicht geschoben werden.

Gruss, iwii

Hallo Max,
Federklemmen sind so betriebssicher dass sie sogar in bestimmten technischen Betriebssituationen (nicht Modellbahn) Lötstellen überlegen sind.
Es gibt diese Klemmen in der E-technik für Ströme >63A.
Volker

Zitat von Mad Max der Wahre im Beitrag #14

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Also ich würde weder Feder- noch Schraubklemmen verwenden sondern eine Klaviatur von Schaltern einsetzen. Einpolig reicht, da Du nur den Mittelleiter abschaltbar machen musst. Natürlich keine Billigware sondern etwas Vernünftiges. Schalter erleichtern die Handhabung, geht im Störungsfall schneller als ab- und abklemmen und erspart vor allem das fummelige ab- und anklemmen. Auch kann durch Ab- und Anschalten die Störstelle leichter eingekreist werden. Eine Entgleisung - warum auch immer - ist schließlich auch nur eine Störung (Zuglaufstörung).

Zwei Nachteile hat die Sache allerdings:

1. Teurer als ein paar Klemmen.

2. Die Montage ist zeitaufwendiger.

Ein paar anständige Lötstellen sind m. E. n. auch kontaktsicherer und damit betriebssicherer als ein paar Klemmstellen, egal ob geschraubt oder mit Feder, macht halt mehr Arbeit beim Aufbau, ist m. M. n. jedoch komfortabler im Einsatz.

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Moin
der unmögliche, nie auftretende Störfall ist gerade bei mir eingetreten. CS2 schaltet mit Überlast ab. Da kurz vorher überall Züge gefahren sind, war es nicht leicht zu ergründen.
Meine Anlage ist nicht riesig, aber groß genug umd Kopfzerbrechen zu verursachen. Also habe ich sie in 4 Sektoren unterteilt, deren Einspeisung nach vorn auf je eine Schraubklemme geführt wird.
Diese Einspeisungen habe ich nacheinander gelöst, siehe da, der Fehler legt in Sektor 0.
Im Sektor 0 habe ich fünf Bereiche mit Signalen, die den Mittelleiter abschalten. Also alle Signale auf rot, aber Fehler war immer noch da. Also musste er ausserhalb der abgeschalteten Bereiche sein. Es gibt zwei Einspeisungen auf gegenüberliegenden Seiten des "Ovals", gelöst und getestet. Fehler war auf einer Hälfte zu orten. Damit blieb noch ca 1 m Schiene (M Gleise in dem Bereich) zu untersuchen. Gesucht - gefunden. Ein D-Zug Wagen, dem ich vor einigen Tagen Licht verpasst habe, hat während der Fahrt ein Krümelchen Lötzinn verloren, das den Kurzen verursachte. Der Krümel muss bei Anlöten des LED Streifens zwischen die Sitzbänke gefallen sein und durch das Ruckeln beim Fahren irgendwann durch die Öffnung in der Nähe des Drehgestellt rausgefallen sein.

Hallo,

Zitat von Running.Wolf im Beitrag #18

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der unmögliche, nie auftretende Störfall ist gerade bei mir eingetreten.

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Ja, wenn ein Fehler nicht offensichtlich ist und die Verkabelung suboptimal, dann wirds aufwändig mit der Fehlersuche.
Eine strukturierte Verkabelung mit Trennmöglichkeiten zur Fehlersuche hilft schon enorm.