Ich hab online einen LS Models 47241 gefunden, SBB 50 85 20-73 003-9 ein Eurofirma BPM 500 in grau-weiß.

Quelle

Kann mir jemand bei der Zugbildung auf die Sprünge helfen? Ich hab 2 Bpm51 in derselben Lackierung mit Revisionsdatum im selben Jahr. Wären die zusammen gefahren? Womit dann zusammen? Modellbahn-Wiki sagt die Variante im Modell ("B50") fuhr in Intercities. Die Bpm51 hängen derzeit zum Beispiel an einem Apm61 EC-Wagen, der Plan ist eigentlich den Bpm51 irgendwann EW IV an die Seite zu stellen (in passender Lackierung). Ich finde online keine Zugbildungen mit dem 500er.

Max

Hallo Max,

Die B-Wagen 50 85 20-73 scheinen meistens einzeln an Stelle eines EW IV B in einem Zug eingereiht worden sein. Züge nach Chur scheinen immer wieder mal einen B 50 85 20-73 mitgeführt zu haben.

Bilder eines B 50 85 20-73 in Grün findet man nur selten. Hier ist eines:
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,5527577
Bilder in Weiss-Schwarz findet man viele (davon einige in Chur aufgenommen):
https://www.bahnbilder.de/name/galerie/k...c-z1-wagen.html
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CH/SBB_B-2073.php#017

Beispiele Zugbildung
IR 757 Zürich HB–Chur 2005
Re 4/4 II --- Bpm51 --- Bpm51 --- B 20-73 --- EW IV B --- EW IV A --- EW IV A --- D ex-SNCF
https://www.reisezuege.ch/index.php?acti...mer=757&fp_id=1

IR 1755 Zürich HB–Chur 2009
Re 4/4 II --- Bpm51 --- B 20-73 --- Bpm61 --- Bpm61 --- Apm61 --- Apm61 --- D ex-SNCF
https://www.reisezuege.ch/index.php?acti...er=1755&fp_id=6

RE 3803 St. Gallen–Chur 2010
Re 4/4 II --- Bpm51 --- Bpm51 --- B 20-73 --- Bpm61 --- EW IV A
https://www.reisezuege.ch/index.php?acti...er=3803&fp_id=7

Die B (ex-Bpm 79) waren in IR Zügen eingesetzt. Man könnte solche Wagen in Zügen zwischen Basel/Zürich-Lugano/Locarno finden und auch in den Zügen zwischen Zürich und Chur.
Solche Wagen waren auch als Zusatzwagen bis Buchs SG (ÖBB EC) zu finden.
Man könnte diesen Wagen teilweise in Kombination mit anderen Wagen finden, die immer noch die C1 Farben trugen.
Später mit ähnliche Wagen in den neuen Farben.

Die Videos von Re-Os auf YouTube sind vielleicht eine gute Quelle: https://www.youtube.com/@REOSRailway/videos

z.B. https://www.youtube.com/watch?v=oZstCcuPTKY (08:24)

MfG

Mike C

Ich habe die Heris Version des Wagens: B, SBB, 50 85 20-73 003-9, Revisionsdatum REV 4 Be 07.12.2000
So wie ich das zusammengepuzzelt habe, war dieser Wagen ein Einzelstück.

Hallo zusammen,
Ich schreibe mal, was ich so zusammengepuzzelt habe:

Die SBB bestellten 1977 30 Stück dieser Wagen, die 1980–81 in oranger Farbgebung ausgeliefert wurden und die Bezeichnung Bpm 61 85 20-70 500 bis 529 trugen [1,2]. Der Wagen mit Nummer 529 wurde anscheinend [1] bereits 1983 mit der EW-IV-grünen Farbgebung versehen. Der von Christian (@11652) aufgeführte Wagen von LS Models [3] ist dann genau dieser eine Wagen mit der Nummer 529, zwar bereits sehr früh in Grün aber noch lange ein international einsetzbarer Bpm. Das grüne Modell 47244 von LS Models trägt die Bezeichnung "61 85 20-70 529-3 Bpm" [4]. Dieser Wagen 529 war dann auch derjenige, der 1988 als einziger Wagen den grauen "Chameleon"-Versuchsanstrich erhielt [1].

27 der 30 Wagen wurden 1999–2002 bei der Hauptrevision für den Inlandeinsatz umgerüstet (B 50 85 20-73 000 bis 026) und entsprechend umlackiert [1,2]. Die Frage ist nun nur: Umlackiert auf welche Farbe? Berndm zeigt im vorigen Beitrag #4 ein Heris-Modell des Wagens B 50 85 20-73 003 in Grün. Das Modell 47241 von LS Models stellt ebenfalls den Wagen 003 dar [5]. Zufall? Oder gab es tatsächlich neben dem Bpm 529 nur diesen einen B-Wagen 003 in EW-IV-Grün? Die Sache ist eben die: Anfangs 2000er Jahre begann man bei den EW IV bereits mit der neuen ICN-Farbgebung (weiss-schwarz) zu experimentieren (siehe z.B. Fotos von 2001 [6,7]). D.h., gleichzeitig mit der Revision der ex-Bpm findet auch der Anfang des Umstiegs der EW IV von Grün auf Weiss-Schwarz statt. Es könnte also schon sein, dass nur wenige Wagen (oder nur einer) je im EW-IV-Grün lackiert wurden und die restlichen direkt den ICN-Anstrich erhielten [8]. Das würde erklären, warum man kaum Bilder eines grünen Wagens findet. Vielleicht weiss Mike C (@mike c) mehr dazu.


[1] Bpm 20-70 500 - 529. TrainsDepot.
https://www.trainsdepot.org/en/vehicle/2...m-20-70-500-529
[2] Einheitswagen (Schweiz, Normalspur). Wikipedia.
https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitswa...ionalen_Verkehr
[3] Christian. Mein besonderer Zug. Stummis Modellbahnforum, 2024.
🇨🇭Mein besonderer Zug (8)
[4] SBB CFF FFS - Bpm 20-70 529 passenger coach. 1:87 Prestige Models.
https://www.187-prestigemodels.eu/en/sho...rect-current-dc-
[5] LS 47241 Bpm 500 der SBB. reisezugwagen.eu
https://www.reisezugwagen.eu/?p=8852
[6] A. Senn, Neugestrichener EW IV. The Railfaneurope.net Picture Gallery.
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_...W_IV/B/pix.html
[7] Daniel Stieger, Zwei SBB EW IV in den alten und neuen Farben. The Railfaneurope.net Picture Gallery.
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_...W_IV/A/pix.html
[8] Leo (leo_1982), Frage zu grün-weissen SBB Eurofima Wagen und Wagenreihung? Wagen-Forum, DREHSCHEIBE online.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...658#msg-5527658

Zu den UIC-Z2 Wagen (Bpm79):

Der Wagen Nr 529 hat zweimal Testfarben getragen. Einmal in 1983 in EWIV Farben und dann wieder in der bekannten "Chamäleon" Lackierung um 1990.
Dieser Wagen war später zum SUVA Wagen (Rollstuhlfähig) umgebaut: http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_...bb19990121A.jpg

Als die Wagen waren von Bpm (C1) zu Inlandwagen (B) erhielten die Wagen eine Anstrich ähnlich zu den EWIV/B RIC. Mitten durch diese Prozesses hat die SBB sich entscheiden, eine Neue Anstrich einzusetzen.
Weitere Wagen dieses Typ erhielten bei der Umbau schon die neue Farben.

Leider gab es eine Menge Webseiten die hatten Bilder aus dem Zeitraum 1995-2005, aber viele von diesen Webseiten sind Heute nicht mehr zu finden.

Es gibt eine Menge von Videos bei YouTube, aber nach individuelle Sichtungen ist schwer zu suchen ohne dass die Lok oder Wagen im Beschreibung mit einem Tag markiert ist.

(re-os, sokrates003, usw)

Ich weiss nicht wieviele Wagen waren in den EWIV Farben umlackiert. Mindestens ein Wagen hat die neue Lackierung mit kurzen roten Eckfarben bekommen. Die Reste haben die länge Eckfarben bekommen.

MfG

Mike C

The coach 529 wore test liveries twice. The first time in 1983/84 in EWIV colours and then in the well known "Chameleon" livery around 1990. This coach was later modified and converted into the SUVA lounge coach with handicapped access. It too, was repainted in the 2000s new SBB livery and was later demolished.

As the coaches were in the process of being converted from Bpm Z2 to B (Domestic), they received a livery matching the EWIV coaches. During this process, the SBB introduced the new livery and the coaches received this new livery.
I think that 001-003 received the EWIV colours. I don't know if there were others prior to the change to the new colours. The LS Models and Heris/RailTop coach with the short red bands was 004.
At least one of the coaches received a variant of the livery with shorter red sections at the coach ends (doors). The rest received a livery that fully corresponded to that of the new IC and EC liveries with red section from the coach ends to the first window.

There used to be a number of websites which featured photos from the period 1995-2005. Unfortunately, many of those sites have been taken down or integrated into other sites and the older photos are now hard to find.
I used to love Bahnpics.com (Nils Bechtiger), the photos by Adrian Senn, Bahnbilder von Max, the P Sutter gallery at www.polier.ch Dave's gallery: https://www.rmweb.co.uk/forums/topic/980...h-january-2018/
There are still some good videos (classics) on YouTube (ReOs, Sokrates003, etc) but it is hard to search for one particular moment or specific equipment.

Regards

Mike C

Zitat von Xrot im Beitrag #5

---

Das grüne Modell 47244 von LS Models trägt die Bezeichnung "61 85 20-70 529-3 Bpm" [4]. Dieser Wagen 529 war dann auch derjenige, der 1988 als einziger Wagen den grauen "Chameleon"-Versuchsanstrich erhielt [1].

---

Das Modell 47244 bildet den Wagen 529 in den Testlackierung von 1983. Ich weiss nicht wie lang der Wagen in dieser Anstrich rollte. Um 1990 erhielt der 529 die sogenannte "Chamäleon" Anstrich (47240) um die mögliche Farben für die neue EC Wagen zu testen.
Dieser Wagen war später zum SUVA Wagen umgebaut.

Das Modell in EWIV Farben (LSM47241/HER/RT13023) bildet den Wagen 003. Meine Erinnerung nach waren nur die Wagen 000-003 in EWIV Farben lackiert.
Wagen 004 war schon in den neuen ICN Farben (allerdings mit kürzeren roten Enden) (47242) aus der Revision zu B Inland gekommen.
Die restliche Wagen sahen sich wie Wagen 006 aus (47243)

MfG

Mike C

Neben dem Wagen 529, dessen Geschichte hier schon erwähnt wurde, erhielten wohl nur 6 weitere Bpm einen grünen Anstrich:
- Wagen 500 wurde 2000 grün zum B 003
- Wagen 507 wurde 2000 grün zum B 004
- Wagen 511 wurde 2001 grün zum B 005
- Wagen 522 wurde 2000 grün zum B 001
- Wagen 523 wurde 2000 grün zum B 000
- Wagen 527 wurde 2000 grün zum B 002

Alle weiteren Wagen wurden direkt weiss bzw. die erwähnten grünen wurden darauf ebenfalls weiss.

Gruss Roger

Danke, Roger, dass Du unserem kleinen Ratespiel hier mit Autorität ein Ende setzest. Für diejenigen, die Roger nicht kennen: Er ist der Betreiber der Web-Seite Archiv Zugbildung Personenzüge Schweiz, hinter der unendlich viel Recherche steckt.

Zitat von Xrot im Beitrag #10

---

Danke, Roger, dass Du unserem kleinen Ratespiel hier mit Autorität ein Ende setzest. Für diejenigen, die Roger nicht kennen: Er ist der Betreiber der Web-Seite Archiv Zugbildung Personenzüge Schweiz, hinter der unendlich viel Recherche steckt.

---