Hallo,
ich möchte meine BR 44 von Märklin (3108) digitalisieren. Ich hatte für den Analogbetrieb einen Dampfgenerator nachgerüstet, dessen Bezeichnung ich aber leider nicht mehr kenne. Es könnte sich nach Informationen auf der Seuthe-Website um einen Seuthe Nr. 10 für 10-16V handeln, der eventuell baugleich zum Märklin Artikel 7226 ist. Kann ich diesen Dampfgenerator digital betreiben? Könnte der Decoderausgang durch einen eventuell zu hohen Betriebsstrom dieses Rauchgenerators im Digitalbetrieb zerstört werden? Ich fahre gelegentlich auch analog auf der Anlage, da ich einige Märklin Lokomotiven habe, die noch nicht digitalisiert sind. Ich nehme an der mit dem Decoder verbundene Rauchgenerator funktioniert dann im Analogbetrieb nicht mehr. Stimmt dies?
Viele Grüße
Kai

Hallo Kai,

dies hängt von dem verwendeten Decodet ab. Der Rauchgenerator 7226 wird auch heute standardmäßig bei vielen Serien- und Nachrüst- Decodern verwendet. Dabei kann meist programmiert werden, ob diese Funktion im Analogbetrieb eingeschaltet ist. Es gibt aber auch Decoder wie zum Beispiel der Nachrüstdecoder 60760 von Märklin, dessen Funktionsausgänge durch einen solchen Rauchgenerator überlastet werden können.

Gruß

MINEXfan

Hallo Kai,

die Märklin BR44 kenne ich nicht, aber den Seuthe Nr. 10. Der bekommt Strom einerseits durch den Mittenkontakt unten, der üblicherweise auf einen Federkontakt in der Lok drückt, andererseits durch den Preßkontakt des Verdampfergehäuses mit dem metallischen Rahmen in den er eingeführt wird.

Wenn man diese Konzept beibehält, natürlich nun den Federkontakt vom Rest der Lok trennen und auf einen eigenen Ausgang geben, sofern das bei der besagten Lok nicht ohnehin schon der Fall ist und die Rückleitung über das Gehäuse, d. h. eine Gleisseite, bei Märklin wohl Masse genannt, vornimmt. sehe ich kein Problem darin den Raucheinsatz auch im Digitalbetrieb weiter zu verwenden. Der wird dann halt nur mit Halbwellenstrom versorgt, andererseits liegt die resultierende Spannung genügend im zulässigen Spannungsbereich. Ich habe das bei DCC ebenfalls schon so realisiert und mit maximaler Spannung am Ausgang funktioniert das sehr gut. Bei ESU-Decoder gibt es hierzu allerdings eine spezielle Einstellung für Seuthe Damferzeuger, bei der die Spannung wohl angepaßt wird je nachdem ob die Lok steht oder fährt. Wie das bei dem von Dir vorgesehenen Decoder sein wird, kann ich nicht sagen. Das mußt Du nachlesen.

Bei Digitalisierungen wird oft eine höhere Spannung für den Rauchgenerator empfohlen. Ich denke allerdings, daß das dann wohl für die Rückleitung über Decoder-Plus gilt. Was aber auch spezielle Raucherzeuger mit zwei separaten Anschlußkabeln und mit entsprechender Ausrüstung bzw. Umrüstung der Lok gilt.

Also ich habe bislang keine Probleme mit der Nr. 10 gehabt. Weder was die erzeugte Dampfmenge anbelangt noch die Belastung des Decoderausgangs.

Grüße Thomas

Hallo Thomas,

ist der Rauchgenerator parallel zum Decoder an den Bahnstrom angeschlossen, muss anstatt 7226 der Rauchgenerator Seuthe Nr. 12 verwendet werden. Dieser Rauchgenerator ist nicht für den Betrieb an einem Funtionsausgang zum Beispiel eines Decoders 60972 geeignet. Hier muss der 7226 oder Seuthe Nr. 10 verwendet werden. Wichtig: Ist der Rauchgenerator Nr. 12 am Bahnstrom angeschlossen, muss er dauernd beim Digitalbetrieb mit Rauchöl gefüllt sein. Diese Lösung wäre daher für mich nicht die 1. Wahl.

Gruß

MINEXfan

Zitat von Minexfan im Beitrag #4

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Hallo Thomas,

ist der Rauchgenerator parallel zum Decoder an den Bahnstrom angeschlossen, muss anstatt 7226 der Rauchgenerator Seuthe Nr. 12 verwendet werden.

Gruß

MINEXfan

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Zitat von Draisine im Beitrag #5

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Nebenbei bemerkt, wer macht denn sowas bei digitalisierten Loks?

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Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #6

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Zitat von Draisine im Beitrag #5

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Nebenbei bemerkt, wer macht denn sowas bei digitalisierten Loks?

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Moin,
dafür gibt es den EIN/AUS Schalter für den Rauchgenerator. EIN nur, wenn auch wirklich gedampft werden soll (mit rechtzeitigen Nachtanken).

Schöne Grüße
Johannes

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Hallo,
vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Tipps. In einigen Beiträgen wurde der von mir verwendete Nachrüst-Decoder angesprochen. Dies ist ein Märklin 60975.
Gruß
Kai

Wie ich aus der Anleitung des Decoders sehe ist dort standardmäßig Aux1/F1 für den Verdampfer vorgesehen. Ob hier die Spannung fahrtabhängig angepaßt wird ist nicht zu sehen.

In der Anleitung zur Lok, bspw. 37895 vorbereitet für Digitalbetrieb, ist aus der Teileübersicht eine Platine (Teile Nr. 5) zu erkennen, an der die Glühbirne für vorne angelötet ist und an der auch der Federblechstreifen für den Verdampferkontakt angebaut ist. Ich gehe davon aus, daß diese über separate Kabel/Leiterbahnen zur Lokplatine im Tender geführt werden, was so auch sein muß, da Licht und Verdampfer über separate Ausgänge angesteuert werden.
Die Rückleitung des Verdampfers erfolgt über Gehäusemasse. Im Analogbetrieb werden die über den Brückenstecker/die Analogplatine halt direkt über das Gleis versorgt.

Damit ist die für mich auch Eingangsfragestellung positiv zu beantworten, ob die genannten Verdampfereinsätze für die Lok und den Decoder geeignet sind.

Noch eine Anmerkung:
die betreffende Lok ist eine 3108 (erst nachträglich gesehen), d. h. älter analog. Die dürfte m. E. noch nicht für Digitalbetrieb vorbereitet sein. Was bedeutet, daß Licht vorne und Verdampfer mit großer Wahrscheinlichkeit auf einem Kontakt zusammengefaßt sind und direkten Gleiskontakt haben dürften. Hier ist es im Rahmen der Digitalisierung zwingend, diese Kontakte in geeigneter Weise voneinander und vom Gleis zu trennen und separat an entsprechende Decoderausgänge anzuschließen. Ist dies der Fall, gelten die o. g. Aussagen unverändert.

Grüße Thomas

Zitat von Draisine im Beitrag #7

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Das ist dann aber bei Deinen dicken Fahrzeugen so. Bei H0 hatte ich das noch nicht gesehen

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Wenn der Rauchsatz einseitig an Lokmasse hängt wie bei praktisch allen älteren Lokomotiven üblich kann der für Analogbetrieb vorgesehene Seuthe 10 ohne weiteres weiter genutzt werden. Nur die Feder am Fußkontakt muss dann natürlich isoliert an den entsprechenden Funktionsausgang gelegt werden. Der Funktionsausgang muss dann 150mA maximal aushalten.
In der Beschaltung "sieht" der Rauchsatz dann etwa 10-12V effektiv. Alle meine Fleischmann- und Liliput-Dampfer mit Rauchsatz funktionieren so mit dem 10er einwandfrei, Stromaufnahme bei 16V am Gleis ca. 90 mA.
Wenn der Rauchsatz gegen Dekoder-Plus geschaltet wird was nur bei vollisoliertem Einbau funktioniert muss der 12er eingebaut werden, dann liegt ja die volle Gleisspannung - 1,2V an.

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #10

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Zitat von Draisine im Beitrag #7

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Das ist dann aber bei Deinen dicken Fahrzeugen so. Bei H0 hatte ich das noch nicht gesehen

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Moin Thomas,
ich baue in der Regel einen FET als Schalter ein. Der schaltet das Heizelement ein bzw. aus, während die Lüfteransteuerung des gepulsten Verdampfers vom Decoder-Funktionsausgang erfolgt.
RGs ohne extra Lüfter (wie die Seute-Verdampder) werden über den Decoder-Funktionsausgang geschaltet (wenn die Decoderleistung das zuläßt) oder über ei n zwischengeschaltetes Relais.
Nebenbei, auch ein Decoder-Funktionsausgang ist ein "Schalter" [grins].

Schöne Grüße
Johannes

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Hallo Moba1963,
auf DEine Frage zurückzukommen:

Seuthe 12, Rauchsatz 16-22 V -> bei Funktionsrückleiter (blau, bzw orange) als Rückleiter
Seuthe 10, Rauchsatz 10-16 V -> bei Digital mit Lokmasse als Rückleiter (weil schwächer)

Also für Deine 44er, bei der automatisch der Rückleiter die Lokmasse ist, benutzt du den gleichen Rauchgenerator wie bisher bei Analogbetrieb. -> Seuthe 10 bzw. Märklin 7226. Der untere Kontakt am Rauchgenerator (kurzer kleiner Draht) kommt an AUX1 bzw Aux2 vom Decoder. Auch wenn AUX3 bzw Aux4 vorhanden sind, lieber Aux1/2 nehmen da die eher die erforderlichen 250mA Ausgangsleistung haben. Mfg Ralph