Hallo zusammen

Meine Fragen in die Runde:

- Gibt es belastbare Erfahrungen oder technische Hinweise, dass sich Radsätze (insb. RP25-Räder) unter Eigengewicht auf harten Flächen (Holz/MDF) dauerhaft verformen können?
- Ist es aus eurer Sicht sinnvoll oder übervorsichtig, alle Modelle auf Flexgleis (was ich nun getan habe) oder eine weiche Unterlage zu stellen?
- Sollte ich jetzt wirklich den Lauf aller Modelle testen?
- Was tun, wenn Loks nun eiern sollten?
- Wie lagert ihr eure Modelle, insbesondere schwere Loks?

- flach,
- trocken,
- konstant temperiert (ohne Sonne) und
- ruhig gelagert.
- Alle Achsen sind immer eben aufgelegen.

Liebes Forum

Ich glaube, das Lagern von Modellen auf Spurkränzen ohne Gleis ist unproblematisch. Untenstehend die Herleitung...

Mein ursprünglicher Post mit Fragen zur Verformung hat mich selbst etwas verwirrt. Ich habe deshalb etwas nachgerechnet (bitte kontrolliert und stellt richtig, falls ich Fehlannahmen mache)... Nach Berücksichtigung der NEM 311 und der konischen Geometrie der Spurkränze habe ich eine Beispiel-Berechnung für die Re 6/6 (Fulgurex/Lemaco, 700 g) gemacht. Da ich unsicher bin, ob die Spurkränze aus Neusilber oder Messing bestehen, habe ich beide Varianten berechnet. Hier die Details:

Annahmen

- Modell: Re 6/6, Gewicht 700 g (konservativ schwer)
- Spurkränze: 12 (6 Achsen x 2 Räder)
- Spurkranzbreite: Effektiv 0,4 mm (konische Geometrie, statt 0,76 mm aus NEM 311)
- Spurkranzhöhe: 0,64 mm (NEM 311)

- Neusilber (Fliessgrenze ca. 250 MPa)
- Messing (Fliessgrenze ca. 150 MPa, je nach Legierung)

Neusilber: Die Spannung von 4,77 MPa entspricht 1,91 % der Fliessgrenze (Puffer: 98,09 %).
Messing: Die Spannung von 4,77 MPa entspricht 3,18 % der Fliessgrenze (Puffer: 96,82 %).

Zitat von markus90 im Beitrag #1

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Gibt es belastbare Erfahrungen oder technische Hinweise, dass sich Radsätze (insb. RP25-Räder) unter Eigengewicht auf harten Flächen (Holz/MDF) dauerhaft verformen können?

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Lieber Klaus

Danke für deinen Hinweis. Ich würde es so formulieren:
- Entscheidend für eine mögliche Verformung des Radsatzes ist nicht die Härte des Untergrunds, sondern die mechanische Spannung im Radmaterial – also ob die Flächenpressung die Fliessgrenze überschreitet.
- Ein weicherer Untergrund wie MDF gibt leicht nach, was die Kontaktfläche leicht vergrössert – dadurch sinkt die Flächenpressung sogar etwas. Insofern wirkt ein weicher Untergrund eher entlastend.

Und selbst wenn man umgekehrt argumentiert – dass der Radsatz in den Untergrund einsinkt und sich dadurch die Fläche vergrössert – dann gilt:
- Sollte es ein mechanisches Problem sein, ist der Schaden schon da, bevor das Modell "eingesunken" ist.

Insofern bleibt’s dabei:
Solange die Druckspannung unter der Fliessgrenze liegt (was bei unseren Modellen klar der Fall ist), passiert dem Rad nichts – unabhängig davon, ob es auf Schiene, MDF oder Glas liegt. Deshalb meine Argumentation mit Fliessspannung und nicht via Härte des Untergrunds. ABER ich bin kein Spezialist. ;)

Viele Grüsse
Markus

Ich sammle seit über 50 Jahren Züge, und sie stehen alle in Vitrinen.

Das Lagern auf den Laufflächen geht aber zu Lasten der Haftreifen. Die stehen sich wie Autoreifen platt. Wenn die Modelle auf weichem Holz stehen, sehe ich in kleinen Spuren keine Probleme für die Radkränze. Wenn, dann gibt das Holz nach und dabei entsteht automatisch eine größere Auflagefläche, was die Kraft weiter verteilt.

Gruss, iwii

Also ich finde die wissenschaftliche Herangehensweise an ein Problem, welches m.E. allenfalls unter Laborbedingungen feststellbar ist,
richtig beeindruckend,
aber
für die Praxis vollkommen bedeutungslos.


Varg

Zitat von Varg im Beitrag #7

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Also ich finde die wissenschaftliche Herangehensweise an ein Problem, welches m.E. allenfalls unter Laborbedingungen feststellbar ist, richtig beeindruckend,

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Servus,

dass sich meine Räder nicht merkbar verformen, wusste ich schon, dafür braucht es keine pseudo-wissenschaftliche Rechnerei

Zitat von markus90 im Beitrag #2

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- Neusilber (Fliessgrenze ca. 250 MPa)
- Messing (Fliessgrenze ca. 150 MPa, je nach Legierung)

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Zitat von markus90 im Beitrag #2

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Rechenweg: Neusilber
Gewichtskraft: F = m * g = 0,7 * 9,81 = ca. 6,867 N
Kraft pro Spurkranz: F_pro = 6,867 / 12 = ca. 0,572 N

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Zitat von markus90 im Beitrag #2

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Kontaktfläche: Auflage als rechteckiger Streifen (Länge = 0,4 mm, Breite = 0,3 mm geschätzt): A = 0,4 * 0,3 = 0,12 mm^2 = 1,2 * 10^-7 m^2

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Hallo

Ich bin auch ein wenig verwirrt über deine wissenschaftliches Herangehen, bezüglich Verformung der Räder.
Millionen von Mobafahrzeuge stehen weltweit auf Anlagen oder Vitrinen, oder sonstwo rum.
Wenn es ein Problem wäre dann würden die Foren überquellen von besorgten Usern, oder die Welt gleich untergehen.

Also locker bleiben!

Zitat von iwii im Beitrag #8

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Zitat von Varg im Beitrag #7

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Also ich finde die wissenschaftliche Herangehensweise an ein Problem, welches m.E. allenfalls unter Laborbedingungen feststellbar ist, richtig beeindruckend,

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...auf jeden Fall besser, als das heute übliche vertrau-mir-Bro-Bauchi-Bauchi. Wenn sich das dann noch mit den praktischen Erfahrungen deckt, umso besser.

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Hallo

Glaubt hier jemand wirklich, dass eine Holzvitrine die Metallräder eines Modellbahnfahrzeugs verformen kann?

Habt ihr nichts besseres zu tun, als so eure Freizeit zu vergeuden?

Bevor sich das Metall verformt, verformt sich die Holzvitrine. Solange da keine Abdrücke entstehen, brauchst du dir über die Radsätze keine Sorgen zu machen.

Gruss

Stephan

Zitat von supermoee im Beitrag #13

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Glaubt hier jemand wirklich, dass eine Holzvitrine die Mezallräder eine Modellbahnfahrzeugs verformen kann?

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Moin,

natürlich bekommen die Räder keine "Standplatten" vom Herumstehen auf Holzbrettern. Aber mal ehrlich, auf Schienen sehen feine Räder um einiges weniger erbarmungswürdiger aus als auf nackter hölzerner Stellfläche. Ich habe in meiner Vitrine (4 x Kibri 104cm x 71cm) 28m Peco C75 Flexgleis verlegt. Sieht gut aus und die Fahrzeuge (fast alle auf RP 25/C 88 bzw. C 110 unterwegs) stehen auf adäquater Unterlage.

mfg

acecat

Zitat von acecat im Beitrag #15

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Moin,

natürlich bekommen die Räder keine "Standplatten" vom Herumstehen auf Holzbrettern.

Flexgleis verlegt. Sieht gut aus und die Fahrzeuge (fast alle auf RP 25/C 88 bzw. C 110 unterwegs) stehen auf adäquater Unterlage.

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Zitat von Varg im Beitrag #16

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Abgesehen davon, spätestens nach Verlassen der Fabrik oder dem AW nach der Revision und ihrem ersten Einsatz waren die Räder wohl auch beim großen Vorbild kein mathematisch exakter Kreis mehr, sonst hätten sie nicht im AW immer wieder abgedreht werden müssen.

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Das sind Gedanken, die mir im Traum nicht kommen würden. Warum? Nicht etwa, weil ich meinen Modellen Auslauf gebe. Da halte ich es so, dass jeder sein Hobby so leben soll, wie er möchte. Der eine fährt, der andere sammelt, das sind nunmal zwei unterschiedliche Unterarten unseres Hobbys.

Vielmehr bin ich eher der Meinung, dass die Modelle ganz andere Schäden nehmen dürften, wenn sie derart lange stehen, dass sich die Radsätze verformen. Da reden wir wohl nicht mehr über Jahre, sondern eher über Dekaden. In dieser Zeit verharzt das Fett in den Getrieben und auch Elektronik altert. Von Korrosion, auch an den Radsätzen, mal abgesehen.

Zitat von MK-Matthias im Beitrag #18

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In dieser Zeit verharzt das Fett in den Getrieben und auch Elektronik altert. Von Korrosion, auch an den Radsätzen, mal abgesehen.

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Ich sehe das größte Problem bei der Lagerung in Verfärbungen durch Lichteinwirkung.
Sicher kann man die Züge im Karton lagern, aber man will die ja auch mal sehen.
Ich denke bevor sich Räder platt stehen oder die Lok total verharzt ist, treten unschöne Vergilbungen auf...

Hallo
Das was aus der Erfahrung wesentlich kritischer ist, ist die Kontaktkorrosion.

Der Unterschied zur Lagerung in der Schachtel ist die gute Kontaktfläche durch das Stehen am Rad. Also: Steht die Lok auf der Schiene hat man optimale Bedingungen zur Einleitung der Kontaktkorrosion. Dazu kommen als Einflussfaktoren Temperatur und Luftfeuchtigkeit! Die Schmierung des Lagers dazu.

Was dagegen hilft: Bewegung!
Im Verhältnis zur Lagerung in der Schachtel wird man in der Vitrine wesentlich rascher den geschilderten Sachverhalt merken!

Als Techniker: Aufbocken! Rad entlasten, sodass du ein Papier drunter schieben kannst!

LG

Hadasch

Zitat von Hadasch im Beitrag #21

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Hallo
Das was aus der Erfahrung wesentlich kritischer ist, ist die Kontaktkorrosion.

Der Unterschied zur Lagerung in der Schachtel ist die gute Kontaktfläche durch das Stehen am Rad. Also: Steht die Lok auf der Schiene hat man optimale Bedingungen zur Einleitung der Kontaktkorrosion. Dazu kommen als Einflussfaktoren Temperatur und Luftfeuchtigkeit! Die Schmierung des Lagers dazu.

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Das wird eher ein Problem von historischem Gleis- und Rollmaterial sein.

Zitat von C4CM im Beitrag #19

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Ich sehe das größte Problem bei der Lagerung in Verfärbungen durch Lichteinwirkung.
Sicher kann man die Züge im Karton lagern, aber man will die ja auch mal sehen.
Ich denke bevor sich Räder platt stehen oder die Lok total verharzt ist, treten unschöne Vergilbungen auf...

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Moin,

Zitat von supermoee im Beitrag #21

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Zitat von Hadasch im Beitrag #20

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Hallo
Das was aus der Erfahrung wesentlich kritischer ist, ist die Kontaktkorrosion.

Der Unterschied zur Lagerung in der Schachtel ist die gute Kontaktfläche durch das Stehen am Rad. Also: Steht die Lok auf der Schiene hat man optimale Bedingungen zur Einleitung der Kontaktkorrosion. Dazu kommen als Einflussfaktoren Temperatur und Luftfeuchtigkeit! Die Schmierung des Lagers dazu.

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Hallo

da müssen aber tropische Verhältnisse in der Vitrine herrschen, bevor sowas eintritt.

Gruss

Stephan

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Hallo

„Bezüglich Kontaktkorrosion“
Dann hätte ich bei meiner Solaranlage welche 1996 aufs Dach montiert wurde, bei der Demontage 2013 nach Hagelschaden Probleme gehabt.
Das ganze war mit Aluwinkeln mittel Edelstahlschrauben mit Feuerverzinkten Hutschienen verschraubt, vieles wurde bei der neuen Solaranlage wiederverwendet.