Hallo Leute,

ich habe bereits mehrfach erwähnt, daß ich einerseits i.S. Elektrik völlig ahnungslos bin und mich andererseits zu alt fühle (bzw. bin) da noch groß einsteigen zu wollen.

Vielleicht ist aber jemand trotzdem so freundlich, über meine Frage nicht nur zu lachen, sondern sie ggf. einfach und verständlich zu beantworten
und
niemand möge sich bitte gedrängt fühlen, zu antworten oder zu kommentieren, der diese Frage zu einfach findet.

Folgender Sachverhalt: Ein Modellbahntransformator, in meinem Fall von Märklin, hat einen Ausgang für Fahrstrom und einen Ausgang für Lichtstrom.

Jetzt fiel mir kürzlich in einer hiesigen Diskussion die Bemerkung auf "........ wenn da xy Lämpchen und mehr am Transformator hängen, dann bleibt für Fahrstrom kaum noch was übrig".

Habe ich das richtig verstanden, daß der zur Verfügung stehende Fahrstrom auch vom Verbrauch des Lichtstroms beeinflußt wird ?

Ich hatte die vermutlich falsche Sicht, daß es sich dabei um zwei von einander unabhängige Bereiche handelt.

Würde mich über freundliche Rückmeldungen zum Thema freuen.

Gruß
Varg

Hallo,
die Märklin-Transformatoren haben nur eine Sekundärwicklung von der sowohl der Beleuchtungs- und Magnetartikelausgang wie auch der Bahnausgang an verschiedenen Abgriffen versorgt wird. Der in dieser Wicklung fließende Strom ist damit die Summe aus dem Strom an den beiden Ausgängen.

Zitat aus der Produktbeschreibung https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/6647 :

Die am Transformator angegebene Ausgangsleistung (in VA) steht für die Leistungsaufnahme aller Verbraucher im Stromkreis zur Verfügung. Dazu einige Berechnungsbeispiele: Unter Last benötigen kleinere Lokomotiven (z.B. Tenderlok 3000) etwa 9 VA, größere Lokomotiven (z.B. Diesellok 33803) etwa 12 VA. Die Leistungsaufnahme der Zugbeleuchtungen richtet sich nach den eingebauten Glühlampen und liegt meist unter 2 VA je Wagen. Nach Abzug der am Gleis benötigten Leistung kann die verbleibende Reserve des Transformators am Lichtausgang für elektrisches Zubehör genutzt werden. Hier verbrauchen Glühlampen zwischen 0,5 und 1 VA (siehe Tabelle "Glühlampen für Zubehör") und Weichen- oder Signalantriebe beim Schalten etwa 6 VA. Weiteres elektrisches Zubehör ist an zusätzlichen Lichttransformatoren anzuschließen.

Guten Abend Varg,

jeder Trafo ist für eine bestimmte Leistung ausgelegt. Auf der Primärseite befindet sich auch eine Bimetallsicherung, die den Trafo vor Überlastung (und damit Zerstörung durch Überhitzung) schützt.
Welche Leistung vom Trafo abverlangt werden kann, findet man auf dem Typenschild, das jeder Trafo haben muss (z.B. 32VA). Die Sekundärseite (also die Modellbahnanschlüsse) besteht aus zwei cerschiedenen Anschlüssen (rot und gelb) mit dem gemeinsamen Rückleiter braun.
Schließt man nun Glühbirnen an gelb und braun an, so verbraucht jede Glühbirne (E600000) z.B. 1VA. Somit kann ein Trafo mit 32VA entsprechend 32 Glühbirnen mit elektr. Strom versorgen. Sind es mehr, schaltet der Trafo früher oder später ab.
Sind nun Glühbirnen auf gelb/braun und eine Lok mit Zug auf rot/braun wird die Leistung aufgeteilt:
z.B. 2 Signale 4 Weichen und 6 Lampen am Bahnhof macht klassisch (M-Gleis) 14 Glühbirnen = 14VA.
Eine Lok mit Schnellzug 6 Wagen davon 3 mit Innenbeleuchtung benötigt
6VA für die Wagen mit Beleichtung und 8VA für die Lok. Zusammen 14VA.
Insgesamt also 28 VA. Der Trafo kann fas, es sind 4VA noch "frei".

Hallo Varg

Bei den Trafos die ich kenne haben diese eine Sekundärwicklung mit unterschiedlichen Abgriffen. Bei Märklin Trafos ist die innen offen liegende Wicklung ein nahezu stufenloser Abgriff 4-16V. Der 16V Abgriff für den Lichtstrom ist auch gleichzeitig das Ende der Fahrstromwicklung. Zusätzlich gibt es bei Märklin Trafos noch den 24V Abgriff für den Umschaltimpuls.

Die angegebene Leistung bezieht sich immer auf die max. Gesamtleistung des Trafos > Fahrstrom mit Lichtstrom.
Bsp.: Ein 32VA Fahrtrafo ist mit 32 1VA Birnchen ausgelastet oder mit 3 Loks à rund 10VA.
Darüber hinaus bricht die Spannung stark ein, eine Lok fährt nicht mehr richtig, Birnchen werden dunkel und der Überlast-BiMetall-Schalter löst aus.

Hallo Varg, alle!

Was da bisher geschrieben wurde, ist ja alles richtig. Ich möchte aber doch etwas Anderes betonen:

Das alte Märklin-Konzept (Analog-Betrieb) nimmt eine einheitliche, anlagen-weite "Masse" an, beim alten M-Gleis war das der metallene Bettungskörper (Trafo "0", braun). Die Fahrspannung im Mittelleiter (Trafo "B", rot) liegt relativ zur Masse an, ebenfalls die Lichtspannung (Trafo "L", gelb). Darum reicht im Märklin-Trafo eine Sekundär-Wicklung mit den festen Anschlüssen am Anfang ("0") und bei 16 V ("L"), die aber danach noch weitergeht bis 24 V (Umschalt-Impuls).
Dann gibt es den Schleifer, der über die Wicklung streicht (meines Wissens über den Bereich 6 - 16 V) und mit "B" verbunden ist.
Wenn man aber den Drehknopf nach links dreht, verliert der Schleifer zunächst den Kontakt zur Wicklung (keine Fahrspannung mehr) und erhält bei weiterer Links-Drehung Kontakt mit dem 24-V-Ende.
(Bei älteren Modellen war das nicht die weitere Links-Drehung, sondern ein Ankippen des Drehknopfs - mechanisch anderer Aufbau, elektrisch der gleiche Effekt.)
Vom Wicklungs-Anfang bis zum Schleifer fließen also Bahn- und Lichtstrom durch den Draht.

Bei analogem Gleichstrom-Betrieb ist zwischen der Wicklung und den Anschlüssen für das Gleis noch ein Gleichrichter mit einer Umpol-Möglichkeit (durch die Schleifer-Mechanik bei Nullstellung in der Mitte, oder manchmal auch durch einen separaten Schalter). Es gibt also keine dauerhafte, feste Verbindung zwischen irgendeinem Punkt der Bahn-Wicklung und dem Anschluss zum Gleis.
Darum haben Gleichstrom-Fahrpulte zwei getrennte Sekundär-Wicklungen für "Bahn" und "Licht" (oder "Weichen", je nach Symbol).

Auch bei denen ist die Gesamt-Leistung begrenzt, durch die Größe des Eisenkerns, die (Thermo-)Sicherung und die Drahtstärken. Man könnte den Trafo und die Wicklungen so herstellen, dass jede einzelne Wicklung die volle Leistung abgeben kann, aber nicht beide gleichzeitig - oder aber so, dass die Gesamtleistung für die Summe der Maximal-Leistungen ausreicht. Diese zweite Wahl scheint im DC-Bereich vorherrschend zu sein, aber sicher gibt es Ausnahmen.

Gute Fahrt!
Jörg

Hallo Leute,

ich bedanke mich bei Euch allen für Eure sachlichen und verständlichen Beiträge.

Ich habe wieder etwas dazu gelernt.

Herzlichen Dank nochmals.

Etwas aber ist mir noch nicht ganz klar :

Zitat von alexus im Beitrag #4

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Zusätzlich gibt es bei Märklin Trafos noch den 24V Abgriff für den Umschaltimpuls.

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Moin moin Varg,

wenn ein Modell auf der Anlage nicht zuverlässig schaltet gibt es zwei mögliche Ursachen:
a) der Umschalter (d.h. das Relais in Analogmodellen) ist nicht richtig eingestellt.
In diesem Fall wird entweder überall nicht oder zu früh umgeschalten. Dann müssen alle Federn und Kontakte des Relais überprüft und gerichtet werden.
b) zum Relais kommt zu wenig Spannung und schaltet daher nicht um.
Das kann durch zu wenige Einspeisungen oder durch Kurzschlüsse aufgrund von Entgleisungen verursacht werden. Indiz für zu wenig Einspeisungen: das rote Kontroll-lämpchen bleibt beim Umschalten unverändert. Indiz für Kurzschluss: beim Umschaltversuchbwird das Kontrolllämpchen dunkler. Ist dies der Fall zuerst die Kurzschlussursache finden und beheben!

Hallo Varg,

Zitat von Varg im Beitrag #1

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Habe ich das richtig verstanden, daß der zur Verfügung stehende Fahrstrom auch vom Verbrauch des Lichtstroms beeinflußt wird ?

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Zitat von vikr im Beitrag #8

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Nehmen wir konkret an, es handelt sich um den oben verlinkten analogen Märkkintrafo 6647.
Ist kein Verbraucher am den Buchsen angeschlossen wird man beim "Umschalten" eine Spannung von etwa 28 V zwischen roter und brauner Buchse messen können.
Hängen die genannten 30 Birnchen (parallel) zwischen gelb und braun werden beim "Umschalten" nur noch 24 V zu messen sein.
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Hallo zusammen

Zitat von JoWild im Beitrag #9

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Zitat von vikr im Beitrag #8

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Nehmen wir konkret an, es handelt sich um den oben verlinkten analogen Märkkintrafo 6647.
Ist kein Verbraucher am den Buchsen angeschlossen wird man beim "Umschalten" eine Spannung von etwa 28 V zwischen roter und brauner Buchse messen können.
Hängen die genannten 30 Birnchen (parallel) zwischen gelb und braun werden beim "Umschalten" nur noch 24 V zu messen sein.
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Hallo Vik,
an einem 6647 wirst du wohl auch im Leerlauf nicht die 28 V beim Umschaltimpuls messen können, denn dann hätte der Trafo nie die "Spielzeugzulassung" erreicht.

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Hallo Jo,

Zitat von vikr im Beitrag #8

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Ist kein Verbraucher am den Buchsen angeschlossen wird man beim "Umschalten" eine Spannung von etwa 28 V zwischen roter und brauner Buchse messen können.

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Zitat von JoWild im Beitrag #9

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an einem 6647 wirst du wohl auch im Leerlauf nicht die 28 V beim Umschaltimpuls messen können, denn dann hätte der Trafo nie die "Spielzeugzulassung" erreicht.

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Zitat von vikr im Beitrag #11

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... Wieviel Volt (Veff) konntest Du bei Deinem Exemplar im Leerlauf ermitteln?
Die Spitzen-Spitzen-Spannung liegt natürlich deutlich höher.

MfG

vik

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Hallo Jo,

Zitat von JoWild im Beitrag #12

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24,7 V

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Hallo,
schon oft genug geschrieben, trotzdem kocht es immer wieder hoch.
Trafospannungsangaben beziehen sich immer auf Nennlast des Trafos. Die "relative" Überspannung bei den Modellbautrfos ergibt sich aus der Tatsache dass diese Trafo spannungsweich ausgeführt sind (wie Schweißtrafos). D.h. die Spannung sinkt bei Belastung, dies ist auch ein Schutz für den Trafo bei einem Kurzschluß am Ausgang. Bi-Metall-Schalter sind relativ träge, wäre der Trafos spannungshart (wie in Verstärkern) wäre die Wicklung geschädigt bevor der Bi-Metall-Schalter reagiert. Dann wäre als Schutz eine schnellauslösende Sicherung erforderlich.
Volker

Hallo Volker,

Zitat von volkerS im Beitrag #14

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schon oft genug geschrieben, trotzdem kocht es immer wieder hoch.
Trafospannungsangaben beziehen sich immer auf Nennlast des Trafos. Die "relative" Überspannung bei den Modellbautrfos ergibt sich aus der Tatsache dass diese Trafo spannungsweich ausgeführt sind (wie Schweißtrafos). D.h. die Spannung sinkt bei Belastung, dies ist auch ein Schutz für den Trafo bei einem Kurzschluß am Ausgang. Bi-Metall-Schalter sind relativ träge, wäre der Trafos spannungshart (wie in Verstärkern) wäre die Wicklung geschädigt bevor der Bi-Metall-Schalter reagiert. Dann wäre als Schutz eine schnellauslösende Sicherung erforderlich.

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Hallo

Umbau auf passende Glockenankermotoren mit modernen Decoder geht auch noch.

Peter