Guten Abend,

um richtig schwere Güterzüge glaubwürdig einzusetzen, würde ich gerne auf einem 60 * 50 cm großem Stück der Anlage zwei Anschlussgleise mit einem Industrie-/Bergwerksbereich gestalten.

Idealer wäre was, wo Kohlewägen passen, aber notfalls auch gerne ein Steinbruch / Sandwerk. Welche Gebäude von welchen Herstellern würdet ihr dafür verwenden oder habt ihr gar Bildbeispiele Eurer Anlagen?

Gut gefallen hätte mir von Piko das Sandwerk E-Blum (wobei das sehr teuer ist) - habe ich aber noch nirgendwo tatsächlich eingebaut gesehen - evtl. auch von Faller der Schacht mit Förderturm oder das Kohlebergwerk (da befürchte ich aber, dass das etwas zu klein oder spielzeughaft wirkt?). Freue mich auf Eure Ideen / Anregungen!

Hallo tomas3000,
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Viel Spaß

Gruß

Hardy

Servus, tomas3000,

Auch mit dem Auhagen-Baukastensystem (BKS) lassen sich sehr gut Industrielandschaften gestalten. Allerdings werden die Werkhallen ab einer gewissen Größe trotz eingebauter Stützstreben dann recht fragil.

Ciao, Frank

Danke! Da sind ein paar schöne Anregungen dabei. Aber mir fehlt immer die Vorstellung, wie das auf einer richtigen Modellbahn (und nicht nur auf einem dafür extra gebauten Diorama für die Herstellerfotos) aussieht... Hat denn niemand von Euch das Thema Industrie für Kohle / Kies bei sich umgesetzt?

Servus, tomas3000,

glaube, bei 50 x 60 cm kommst Du mit Kohle- oder Kiesverladung nur begrenzt hin. Eine größere glaubwürdige Wagengruppe ist schnell mal 1-1,5 m lang. Heißt, Deine Fläche ist für das gewünschte Ziel dann doch zu klein, selbst wenn der verladebetrieb nur fragmentarisch gestaltet wird.

Was bis Ep III/IV gut ginge, wäre ein Gaswerk mit einem Heizhaus und einem Gasometer. Da wurde auch Kohle zu Stadtgas verarbeitet und eine Zustellung von 3-4 offenen Güterwagen passt. Ansonsten kannst Du auch ein klassisches Industriegelände bauen, wo Wagen auch in eine Halle geschoben werden können. Wenn Du Anregungen brauchst, kannst Du auch gerne in meinem Grainitz II-Trööt stöbern. Da hatte das Industriegelänge eine vergleichbare Größe.

Ciao, Frank

Auf 60x50cm brauchst du dir über eine richtige Industrieanlage keine wirklichen Gedanken zu machen. Am Ende bleibt bestenfalls eine Werkhalle mit einer Rampe übrig. Mehr geht in H0 einfach nicht. Ich hatte mich in TT versucht, bin aber auch bei 4 Meter rausgekommen und dafür war es mir zuviel Fläche für zuwenig Spielwert -> ⚓ ⚒️ Erweiterung Anlage Ge(l)dern - Variante Bergwerk und Hafen - übrig geblieben ist dabei das Diorama No. 2 -> 📷 360° Fotodiorama - Scheibe No. 2 ab #7 - vielleicht gibt das ein paar Anregungen.

Gruss, iwii

Danke nochmal!

Das mit dem Gaswerk (Heizhaus und Gasometer) wäre eine nette Idee, dann könnte ich das Stadtgas auch gleich mit Kesselwagen abholen lassen (wer braucht schon Pipelines

Mangels eigener Industrieerfahrung reicht für mich auch nur eine "Klischee-Industrie", die halbwegs glaubwürdig wirkt. Aufgrund des begrenzten Platzes tatsächlich nur die paar Gebäude, die man für die Beladung von jeweils 3-4 Wagen braucht (die werden vorher in einem größeren Bahnhof aus den gemischten Güterzügen getrennt und dann zugestellt).

Vielleicht tu ich mir auch etwas schwer, zu beschreiben, was ich suche, vielleicht so:

Favorit ist aktuell die "alte Kohlemine" von Faller:
https://www.modellbau-bochum.de/Faller-1...hlemine-Spur-H0
Ergänzt um eine H0e Feldbahn, die irgendwo in einem Stollen / Tunnel verschwindet.

Die Ansprüche sind also im Vergleich zu Euren Vorschlägen eher gering

@iwii Die Scheibe gefällt mir gut, aber das Gebäude weitgehend selbst zu bauen, ist mir aktuell leider zu aufwändig.
@Frank K Auch bei Grainitz II hast Du sehr schöne Bilder, aber 144 Seiten. Eine Idee, in welchem Teil ich die Industrie finde?

Servus, tomas3000,

so etwa ab Seite 95 wirst Du fündig. Hab allerdings relativ wenig Übersichtsbilder gemacht, sondern mehr die Details fotografiert, was sich dann durch den ganzen "Rest" des Fadens zieht. Ansonsten - im Jahresvideo 2021 (auf meinem YT-Kanal) ist die Industrie auch drinnen. Ein Gaswerk hatte es in Grainitz auch, das was aber dann deutlich kleiner.

Ciao, Frank

Hallo tomas3000,
zur "alten Kohlenmine" von Faller: der Bausatz erfordert grundsätzlich eine gewisse Höhe. Der Bausatz ist "dreistöckig": Auf dem untersten Stockwerk erfolgt die Verladung auf H0-Gleise, das obere Stockwerk (liegt quer dazu) ist wohl als Anschluss zum Mundwerk einer Mine gedacht (wobei dies etwas dürftig ausgestaltet ist). Das mittlere Stockwerk liegt parallel zur Verladung.
Ich habe die "alte Kohlenmine" (übrigens ein alter POLA-/Quick-Bausatz) damals modifiziert: Die Kohlenmine wurde an einen Hang gesetzt, weil das oberste Stockwerk (also der Querbau) für ROCO-H0e zu niedrig war. Dafür wurde im mittleren Stockwerk eine Zufahrt für H0e geschaffen (die Zufahrt endet aber in Höhe des Querbaus, dann reicht die Durchfahrtshöhe nicht). Mit den Modifikationen hat es aus meinen Augen auch ganz plausibel ausgeschaut, die alten Bilder mögen die Situation verdeutlichen (die Anlage gibt es nicht mehr):





Wenn Du etwas mehr Platz hast, wie wäre es mit einem Zementwerk ? Da gibt (oder gab) es von WALTHERS CORNERSTONE den Bausatz "Valley Cement". Der ist im Original zwar 1 m lang, aber man kann auch das Brechwerk weggelassen, was die Längenausdehnung deutlich reduziert (was ich machen musste). Die Silos, die Förderbänder und der motorisch angetriebene Drehrohrofen gehören zum Bausatz. Das Ganze ist moderner als die "Alte Kohlenmine" und passt auch gut auf europäische Verhältnisse. Bei mir schaut das Zementwerk so aus (Brechwerk und den Schornstein des Originals habe ich weggelassen, dafür ein paar VOLLMER-/KIBRI-Bausätze, u.a. den niedrigeren VOLLMER-Schornstein, dazugesetzt):





WALTHERS bietet verschiedene Bausätze von Industrie-/Gewerbebetrieben an. Positiv sind die einigermaßen plausiblen Abmessungen, negativ ist aus meiner Sicht, dass oft noch Detailierungsarbeiten erforderlich sind. Einfach mal bei WALTHERS nachgucken.
Oder an eine Chemiebude denken. Die lässt sich relativ problemlos aus Bausätzen (VOLLMER, KIBRI, PIKO oder FALLER) zusammenstellen. Und bei Kesselwagen sieht man nicht, ob beladen oder leer.

Peter

@5kuppler
Danke! Genau solche Bilder hatte ich mir erhofft ;)

Zur alten Kohlemine:

Was meinst Du mit „gewisser Höhe“? Nach oben ist doch immer Platz auf der Modellbahn und wenn höher, dann imposanter? ;)

Ich wollte unten quer zwei H0 Gleise möglichst parallel durchführen, glaubst Du das ist möglich?
Hast Du noch mehr Bilder von damals zum Abschätzen?
Und H0e wäre dann im dritten Stockwerk quer reingefahren (nicht durchgefahren, nur ein paar niedrige Loren rückwärts reinschieben…)

Das von Walther schaue ich mir gleich nachher an, hoffe man kann die hier überhaupt beziehen…

@tomas3000
mit einer gewissen Höhe meine ich, dass der Querbau (siehe mein erstes Bild) an einen Hang stehen sollte - damit das Modell wirkt, sollten es schon mind. 30 cm Höhe sein. Wenn genügend Platz vorhanden, kann man anstelle des Hangs auch ein oder zwei H0e-Gleise ebenerdig in den Querbau hineinführen, wie auf dieser EGGER-Anlage, siehe https://www.egger-bahn.de/images/workshop-09-04.jpg. Mit zwei H0e-Gleisen wird es im Querbau mit dem Gleisabstand recht eng, H0e-Kipploren lassen sich aber in den Querbau hineindrücken.
Parallel zum aufgeständerten Längsbau können H0-Verladegleise verlegt werden, der kreuzende Querbau bietet ausreichend Durchfahrhöhe. Ob unter dem aufgeständerten Längsbau noch ein H0-Gleis passt, kann ich Dir nicht sagen (die H0e-Anlage ist Geschichte). Vielleicht vermittelt dieses Bildchen einen Eindruck von der Situation:



In den USA ist dieser Bausatz seit mehr als einen halben Jahrhundert recht beliebt (und wurde dort unter verschiedenen Markennamen vertrieben). Eine Bildersuche nach "old coal mine & model" zeigt viele Einbaubeispiele.

Der Walthers Bausatz "Valley Cement" ist auch in D erhältlich bzw. jetzt auch über FALLER bestellbar. Wegen der Abmessungen oft ein Ladenhüter, der footprint (Grundriss) auf der Homepage von Walthers verdeutlicht dies. Und unbedingt den Motor für den Drehrohrofen mitbestellen/-kaufen !

Peter

Auf der genannten Fläche wird das schon sportlich.
Interessant fand ich die unten verlinkte Situation einer Märklin-Modellbahn, bei der Stollen usw. lediglich angedeutet wurden und dann mit einem kleinen Bausatz die Verladung angedeutet wurde.
Viel mehr als diese zwei Güterwagen nebst Diesellok wird eh nicht auf 50x50 cm Platz haben.
https://modellbahnfreunde-schweich.de/mo...ch-schotterwerk

Danke nochmals. Ja, ideal ist, wenn die Industrie um glaubwürdiger zu sein, teilweise im Berg verschwindet
Im engeren Rennen sind nun diese beiden Varianten (ich hab mal versucht, das auf der Anlage ungefähr zu symbolisieren)

Faller Alte Mine 191793
Überraschend große Grundfläche, sieht auf den Bildern gar nicht so aus...
https://www.hobbylinc.com/cgi-bin/member...67-item_i.17284
(schön bemalt)






Walthers 534046 - Kohlenmine Diamond Coal
https://www.hobbylinc.com/cgi-bin/member...1-item_i.270685
(Leider finde ich da keine schöneren Bilder)





Was denkt ihr passt besser?

Meine Meinung:
Die "Alte Mine" von Faller sieht schön aus, aber auch so, als wäre sie gar nicht mehr in Betrieb.
Ich würde die von Walthers nehmen wollen und sie optisch "euopäisieren".
Da gibts doch noch ne andere von Faller?
Das "alte Schotterwerk"?
https://www.faller.de/miniaturwelten/eif...hotterwerk?c=13

Hallo tomas,

hast du dich hier schon einmal umgeschaut?

https://www.faller.de/marken/walthers/industriegebaeude/?p=1

Gruß

Stefan

Danke. Vielleicht ist das ja auch eine ganz gute Kombination?
Die alte Mine (die fast wie schon außer Betrieb wirkt (bin aber auch Epoche 3-4, vielleicht sahen die damals noch so aus ergänzt um das "alte Schotterwerk" von Faller
https://www.faller.de/miniaturwelten/eif...hotterwerk?c=13
(das Gebäude im Hintergrund könnte auch noch passen... weiß jemand was das ist?)

Warum tendiere ich eher zur alten Mine?
Hab dieses eher farblich abschreckende Video zu Diamond Coal gefunden
https://www.youtube.com/watch?v=Q5yR4R8Yhjw
und dann bin ich mir nicht sicher, ob ich das Gebäude wirklich europäisieren kann oder ein grauer Klotz in der Ecke bleibt...

Zugegebener Maßen ist das Teil von Walthers für USA-Szenerien optimiert, wie letztlich alle Modelle der Firma.
In der Neuzeit unterscheiden die sich allerdings nicht extrem von europäischen Modellen, wenn ich mir das Wicki-Bild "Schotterwerk Hirschlanden" so anschaue.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schotterwerk

Und ja klar, das Zeugs von Faller lässt sich schneller adaptieren, daher ja auch der Vorschlag.

Der Bausatz dahinter ist das alte Betonmischwerk von Faller
https://www.faller.de/miniaturwelten/eif...nmischwerk?c=13

Hallo,
die Walthers Diamond Coal ist im Prinzip eine Bausatz-Variante des Schotterwerks "Glacier Gravel". Grundsätzlich würde ich alle Walthers Bausätze farblich behandeln - damit hat man schon Hälfte der Europäisierung geschafft. Einen dieser Bausätze (also die Glacier Gravel) habe ich mal gebaut, war nicht so recht zufrieden damit: die Fensteröffnungen waren nur Löcher, keine Fenstereinsätze (in Europa eher unüblich) und die beiden Förderbänder waren zu kurz.
Falls Du MÄRKLIN-C-/M-Gleis verwendest: Ich hatte Probleme mit der Durchfahrhöhe. Beim Bettungsgleis reicht die für Muldenkippwagen und Selbstentladewagen nicht aus - Ausweg: Ausweichen aufs K-Gleis. Von Glacier Gravel habe ich irgendwann wieder getrennt.

Das FALLER Schotterwerk 130961 (baugleich mit dem alten POLA-Bausatz) würde ich nehmen, wenn im Hintergrund ein kleiner Steinbruch bzw. Tagebau angedeutet werden kann. Das wirkt plausibler. Gilt übrigens auch für das VOLLMER/VIESSMANN Kieswerk 45732.
Bei dem abgebildeten Modell im Hintergrund dürfte es sich um ein Zementwerk 130474 oder 190816 von FALLER handeln (wie bei Walthers sind das auch nur Bausatz-Varianten).

Das VOLLMER Kalkwerk 5725 ist ein weiteres imposantes und platzsparendes Modell (das Original stand an der Bahnlinie Nürnberg-Cheb). Es handelt sich aber um kein Kalkwerk, sondern um einen Schachtofen zum Brennen von Kalk. Leider fehlt dem Bausatz die Darstellung, wie der Ofen beschickt wird (denn ich glaube nicht, dass Arbeiter die schweren Kalksteine über 6 oder 7 Stockwerke nach oben geschleppt haben). Dazu habe ich hier im Forum schon mal was gepostet.

Peter

Hallo,
ein kurzer Nachtrag zur alten Kohlenmine von FALLER, ehemals POLA: Die Internetsuche nach "Jack Work Coal Mine" führt mit "cs.trains" oder "model railroader" zu Infos über Vorbild und Modell.
Peter