Guten Tag allerseits,
ich habe eine ältere Roco E10 mit Plux22 Schnittstelle auf der Lokplatine. Die Lok hat einen Zimo Sound Dekoder. Diesen würde ich gerne durch einen Märklin msd3 mit Plux ersetzen. Der Märklin Dekoder Programmer hat nun den 21MTC. Theoretisch könnte ich darauf einen Plux 22 Adapter (den ich noch nicht habe) setzen. Dann das Soundprojekt aufspielen. Und nun den neuen PLux22 in die Roco-Lok stecken?
Welchen Plux22 zu MTC21 würdet ihr empfehlen? Die Roco ist WS 69697.

Grüßle: Helmut

Mit Adapter dürfte der Dekoder den Einbauraum definitiv sprengen. Roco hält sich ziemlich präzise, insbesondere bei der Höhe, an die Vorgaben für die Plux12/16/22-Dekoder. ESU z.B. überschreitet bei der Dicke das zulässige Maß minimal und passt damit schon nicht mehr sauber in viele Roco-Modelle. Ab Lokplatine sind nach Norm 6 mm Bauhöhe maximal zulässig. Bei der E10 ist der Einbauraum unter der Dachhaube sogar üppige 7,5 mm ab Lokplatine..
Und warum den Zimo ersetzen? Der Sound ist mindestens ordentlich und die Motorsteuerung bei Zimo traditionell extrem gut. Da wird der msd3 keine Verbesserung sein. Wenn's nur um MFX geht: ist es wirklich soooo schlimm eine Lok als DCC-Lok einmal zu Fuß anzulegen? Oder ist das bei deiner Zentrale zu kompliziert?

Hallo,

so wie ich es verstanden habe, will Helmut einen Adpater, um mit dem Märklin Decoder-Programmer 60971 einen Märklin mSD/3 Decoder (Plux22) programmieren zu können.
Und dann diesen programmierten mSD/3 (Plux22) Decoder in die Lok einbauen.

Dazu Folgendes:
Der Decoder-Programmer kann nur mtc21-Decoder programmieren. Dazu werden zwei Leitungen als serielle Schnittstelle verwendet.
Der mSD/3 (Plux22) - Decoder hat diese Leitungen nicht. Märklin programmiert diesen Decoder etwas anders (andere Leitungen und Adapterelektronik) und benötigt dazu den Decoder-Prüfstand 60970. An diesen wird der 60971 angeschlossen. Der mSD/3-Plux22-Decoder wird an den 60970 angesteckt. Anders geht es leider nicht.
Mit einem handelsüblichen, passiven Plux22 ↔ mtc21 Adapter geht es definitiv nicht.

Alternativ kann der Decoder in der LOK über eine CS2 oder CS3 programmiert werden.

Gruß
Robert

Hallo,
besten Dank für die Beiträge. Alternativ könnte ich dann einen ESU Loksound Plux22 nehmen. Diesen mit dem ESU Lokprogrammer anpassen. Dann in die Roco E10. So müßte es ohne Probleme gehen.

Grüßle: Helmut

Hallo,

rein interessehalber gibt es irgendwo eine Übersicht wie die Pins der mSD3/mLD3 belegt sind? Also eine vollständige Beschreibung der mtc21 und PluX22-Schnittstelle nach Märklin-Hausnorm?

Liebe Grüße, dany

Hallo Dany,
Plux22 ist in der NEM658 definiert, incl. der Plux16 und Plux12. Leider gibt es mittlerweile auch hier Abweichungen, der Index-Pin wird auch schon genutzt.
Die 21mtc Schnittstelle nach Märklin. Heißt korrekt Märklin Trix Connector mit 21 Pins, war eine Gemeinschaftsentwicklung von Märklin mit ESU und weniger eine Schnittstelle als ein Steckanschluß der unterschiedlich belegt sein kann in Abhängigkeit der geplanten Anwendung.
Die Morop hat dann die 21mtc nach NEM660 spezifiziert, da sind z.B. Aux3/Aux4 unverstärkt, was aber nicht mit Märklin/Trix kompatibel ist. Bei Märklin ist Aux3/Aux4 mal verstärkt mal unverstärkt, letzteres bei Sinus Motoren. ESU bezeichnet seine Decoder mit verstärktem Aux3/Aux4 als Version MKL. Märklin hat seinen Steckanschluß nie offiziell genau spezifiziert da als eine Hausnorm entwickelt.
Volker

Das weiß ich ja alles. Aber ich vermisse beim mSD3 in der Beschreibung eine Aufstellung aller Pins der mtc21. Die beiden Pins, die zum Beispiel vom Programmer zum Sound laden genutzt werden, sind nirgendwo beschrieben.

Also einfach eine Übersicht wie bei Zimo, D&H usw. bei der zu jedem Pin eine Beschreibung steht.

Liebe Grüße, dany

Hallo Dany,
üblicherweise wird der Sound über den Datenbus in einen Decoder eingespielt. Märklin hat dies als Zugbus Data (Pin 6) und Zugbus Clock (Pin 5) bezeichnet. Zusammen mit der 5V-Leitung (Pin 12) und Gnd (Pin 20) bilden diese 4 Pins die Susi-Schnittstelle, was Märklin zwar offiziell nicht so nennt, die auf der Adapterplatine aber als normgerechte Buchse incl. Beschriftung so ausführt.
Volker

Hallo,

hier habe ich mal den Schaltplan der 60971-Adpaterplatine eingestellt:
Märklin 60971 Dekoder-Programmer

Zum Programmieren der 21mtc-Decoder werden die Pins 1 und 2 verwendet.

Gruß
Robert

Hallo Robert,

danke Dir. Damit ist festgestellt, dass nicht SUSI zum Laden der Sounds genutzt wird, das sind die GPIO-Pins für Randsensor usw.

Aber eine komplette Belegung kennst Du auch nicht, oder?

Diese Geheimniskrämerei von Märklin ist wirklich nicht zeitgemäß.

Liebe Grüße, dany

Hallo dany,

leider gibt es keine komplette Pinbelegung zum mSD/3 Decoder. Würde aber auch nicht wirklich was helfen, da die nicht dokumentierten Pins nicht verwendet oder für Verwendungen vorgesehen sind, die sich je nach Anwendungsfall mal so, mal so verhalten.
mtc21 ist halt keine offizielle Norm, sondern eine hausinterne Märklin-Schnittstelle, damit Decoder steckbar sind.

Der Versuch einer nachträglichen Normung durch externe Organisationen ist da eher wenig hilfreich.

Gruß
Robert

Hallo Zusammen,

ich habe den Märklin PluX22 Decoder (60996) in einer ViTrains Lok eingesetzt.

Die Programmierung geht mit der Komination Decoder-Programmer (60971) und Decoder-Tester (60970).

Der Decoder-Tester wird dabei direkt an den Decoder-Programmer angeschlossen (ohne die kleine Platine).

Viele Grüße
Olaf.

Hallo,
dann hat Märklin die Programmierung zwischen msd und msd3 geändert.
Betrachtet man sich den Märklin Sound Programmer 60801 so kann man eine äußerliche Verwandschaft zum Dietz Sound Ladeadapter Susi Pru nicht absprechen.
Da ich letzteren besitze, habe ich ihn geöffnet.

Man sieht im unbestückten Bereich genau alle Komponenten die beim Märklin 60801 bestückt werden. Auch ist dort ganz deutlich zu erkennen dass die Pins 1 bis 4 der 21mtc-Schnittstelle ohne Leiterbahnen sind wohl aber Pin 5 und Pin 6 (Zugbus Data und Zugbus Clock). Diese haben direkte Verbindung zu den Susi Schnittstellenpins Data und Clock auf der gegenüberliegenden Seite. Folglich wurden, zumindest bei den mds Decodern, Sounds über die Susi-Schnittstelle eingespielt.
Bei Märklin ist es halt keine 21mtc Schnittstelle sondern ein 21mtc-Steckverbinder der je nach Erfordernis beschaltet wird. daran ändert auch die Morop nichts, die diesen Stecker als Schnittstelle, nach Erscheinen bei Märklin/Trix, meinten Normen zu müssen ohne die Bedeutung von mtc zu verstehen.
Volker

Märklin verwendet die Pins der 21pol. mtc-Schnittstelle halt nach eigenem Ermessen. Wahrscheinlich haben sie im Laufe der Zeit mehrere Wege vorgesehen, ihre Decoder zu programmieren.
Bei den Decodern mLD/3 und mSD/3 verwenden sie beim 60971 serielle Leitungen über USB. Im Stick ist nur ein ein-/ausschaltbarer Spannungswandler (5V auf 9,2V) und ein USB/seriell Wandler (FTDI FT234XT) drin.

Hier mal ein paar Bilder dazu:



Und der Decoder Tester:




Hier ist der Teil zur Adaptierung an PLUX22 (ein paar NOR-Gatter und Transistoren):
Soweit ich es erkennen konnte wird damit über PIN 1 (AUX10) programmiert. Die Leitung wird abwechselnd über die serielle Schnittstelle bedient.



Gruß
Robert

Zitat von dany44 im Beitrag #10

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Hallo Robert,
danke Dir. Damit ist festgestellt, dass nicht SUSI zum Laden der Sounds genutzt wird, das sind die GPIO-Pins für Randsensor usw.
Aber eine komplette Belegung kennst Du auch nicht, oder?
Diese Geheimniskrämerei von Märklin ist wirklich nicht zeitgemäß.
Liebe Grüße, dany

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Hallo,
um die Tatsache zu unterstreichen, dass es bei 21mtc von Märklin keine Schnittstelle sondern ein Stecksystem ist, muss man sich nur vor Augen halten dass es auch eine Pinzuweisung gibt in der Pin 3 für Hallsensor3 und Pin 17 für den 3.ten Motoranschluß definiert ist. Dieses Pinout war für Decoder definiert, die für Sinusmotoren bestimmt waren. Es wurden aber, meines Wissens, nie Decoder für Sinusmotoren realisiert.
Volker

Hallo Volker,

Zitat von volkerS im Beitrag #6

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Leider gibt es mittlerweile auch hier Abweichungen, der Index-Pin wird auch schon genutzt.

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Zitat von volkerS im Beitrag #13

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dann hat Märklin die Programmierung zwischen msd und msd3 geändert.

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Zitat von elia im Beitrag #1

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Der Märklin Dekoder Programmer hat nun den 21MTC. Theoretisch könnte ich darauf einen Plux 22 Adapter (den ich noch nicht habe) setzen.

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Hallo vikr,
Zimo nutzt den Platz des Index-Pins für einen weiteren Aux.
Siehe: RE: ZIMO MX645 Plux22 OEM weitere Ausgänge nutzen
Volker
Edit: Hat Märklin nicht auch beim Wechsel von msd zu msd3 die Prozessorplattform gewechselt?

Zitat von volkerS im Beitrag #18

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Hallo vikr,
Zimo nutzt den Platz des Index-Pins für einen weiteren Aux.

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Vielen Dank an alle für die Informationen, das hilft mir weiter!

Zitat von TT800 im Beitrag #15

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[quote=dany44|p2819074]Heißt bei Dir "zeitgemäß" alles für den Mitbewerber transparent dokumentieren?
Dann braucht uns nicht mehr wundern, wieso andere Volkswirtschaften keine Mühe haben, europäische Entwicklungen im Nu vom Markt drängen zu können.

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Hallo,
anbei nochmals meine bescheidene Frage:
Wie kann ich auf einen Märklin Plux22 msd3 Dekoder einen neuen Sound aufspielen?
Eigentlich dachte ich mit dem Mä-Dekodertool/Programmer und einem Adapter der Plux22 wieder auf mtc22 mapped?

Hat Märklin sowas vorgesehen?

Gruß: Helmut

Nach der Produktbeschreibung von Märklin den Decoder Programmer und, da dieser keine Plux22 Schnittstelle hat, den Decoder Tester.

Die Möglichkeit den Sound über das Gleis in den eingebauten Decoder zu laden scheint es nicht zu geben.

Hallo Helmut,

entweder 60971 + 60970 oder CS2 oder CS3.

Ein einfacher Adapter Plux22 ↔ mtc21 funktioniert NICHT.

Ich habe Dir hierzu in #3 bereits ausführlich geantwortet, warum das nicht geht.
Wenn Du Fragen stellst, dann lies die Antworten bitte auch.

Gruß
Robert

Zitat von dany44 im Beitrag #20

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Vielen Dank an alle für die Informationen, das hilft mir weiter!

Zitat von TT800 im Beitrag #15

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[quote=dany44|p2819074]Heißt bei Dir "zeitgemäß" alles für den Mitbewerber transparent dokumentieren?
Dann braucht uns nicht mehr wundern, wieso andere Volkswirtschaften keine Mühe haben, europäische Entwicklungen im Nu vom Markt drängen zu können.

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In erster Linie heißt es für den Käufer des Modells zu dokumentieren, immerhin zahlt man nicht wenig für die Erzeugnisse. Denken wir auch mal an den Bestandsschutz, wenn es wieder zu einem "Umbruch" der Decodertechnologie kommen wird und man im Falle von Defekten oder einfach weil man "up-to-date" bleiben will, den Decoder tauscht.

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Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #24

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Dann frag mal bei bmw, mb, VW, etc, ob sie nicht bitte mal ihre progrmmierschnittstellen öffentlich dokumentieren können.

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