Hallo Forum,

an anderer Stelle hatte ich mich bereits in einen Thread zur Lima V20 eingeklinkt, weil die Lok nach Umbau auf Wechselstrom und dem Austausch der LEDs mit keinem der vorhandenen Decoder sauber laufen wollte und mit einem Decoder (Zimo Roco OEM-Decoder) sogar nach kurzer Zeit auf den Notstopp in der MS2 ging. Eine gründliche Motorreinigung in Waschbenzin änderte daran auch nichts. Als der Decoder hingegen direkt an den Motor gehängt wurde, gab es keine Probleme mehr. Das ließ nur den Schluss zu: die Entstörelemente auf der Platine schießen quer.

Die Frage ist jetzt nur: welche Bausteine sind die Entstörelemente? Was kann ich rauswerfen, was sollte ich auf jeden Fall rauswerfen?



Über einen Ratschlag wäte ich entsprechend sehr dankbar.

Was ich sehe, sind (vermutlich) zwei Drosselspulen und ein Kerko am Motoranschluß. Die sollten eigentlich keine Probleme machen. Ich würde den Kram erst einmal raus nehmen, d. h. Drosselspulen mit Draht überbrücken und Kerko auslöten. Sollte das Fahrverhalten besser sein, dann den Kerko wieder rein und erneut prüfen. Der sollte schon drin bleiben. Falls möglich die Kapazität messen. Der sollte <= 10 nF haben.


Hinten sehe ich vier Gleichrichterdioden und zwei Tantals mit zwei Widerständen (1 kOhm?). Das könnte eine Lade-/Pufferschaltung für die LED-Beleuchtung sein. Genau weiß ich es nicht. Die sind auf der Hauptplatine aufgelötet.

Sollte die ersten Versuche nix bringen, dann hinten weiter machen. Von der Schnittstelle ausgehend die Verbindungen Stück für Stück durchmessen (durchklingeln) und anhand der Anzeigen eine Schaltung zeichnen. Dann sieht man für was was gut ist. Es sei denn jemand kann Dir die Antwort auch so schon geben, der die Lok kennt.

Grüße Thomas

Was ist mit dem C4-Kondensator?

Edit: C1 und C2 laufen auf jeden Fall zu den LEDs, links hängt komplett an den Motoranschlüssen.

Zitat von MoBaFahrer216 im Beitrag #3

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Was ist mit dem C4-Kondensator?

Edit: C1 und C2 laufen auf jeden Fall zu den LEDs, links hängt komplett an den Motoranschlüssen.

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Da die Lok eine Schnittstelle hat, bin ich ursprünglich davon ausgegangen, ich müsste nichts rausnehmen. Aber das ist ja offenbar ein Irrtum. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Austausch der SMD-LED irgendetwas in der Richtung bewirkt hat.
Den C4-Kondensator werde ich nachher mal testweise auslöten.

Zitat von Draisine im Beitrag #4

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Was heißt in Deiner Aussage "direkt an den Motor gehängt wurde"? Motor ausgebaut oder Litzen für den Motor direkt an die Platinenklemmen für den Motor. Bei letzterem wären die Bauteil fü die Entstörung ja noch drin. Außer evtl. den Drosseln. Die Teile mit dem Schrumpfschlauch.Dann hättest Du ja schon Deine Lösung. Drosseln raus. Oder mit Draht überbrücken, dann änderst du den Originalzustand nicht und kannst das bei Bedarf einfach zurückbauen.

Klemmen

Grüße Thomas

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Zitat von MoBaFahrer216 im Beitrag #5

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Ich hatte die Motorausgeänge des Decoders direkt an die Motoranschlüsse gehängt. Unter Umgehung der Entstörelemente. Das überbrücken der Drosseln oder des Kondensators ist auf jeden Fall einen Versuch wert! Damit mache ich mir nichts kaputt, umgehe aber evtl, die schädlichen Auswirkungen.

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Zitat von Draisine im Beitrag #6

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Zitat von MoBaFahrer216 im Beitrag #5

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Ich hatte die Motorausgeänge des Decoders direkt an die Motoranschlüsse gehängt. Unter Umgehung der Entstörelemente. Das überbrücken der Drosseln oder des Kondensators ist auf jeden Fall einen Versuch wert! Damit mache ich mir nichts kaputt, umgehe aber evtl, die schädlichen Auswirkungen.

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Ok, dann überbrücke die Drosseln und lasse den Kerko drin. Der war auch bei deinem Test mit direktem Motoranschluß drin. Allerdings nicht die Drosseln. Dann sollte das funktionieren.

Grüße Thomas.

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Zitat von MoBaFahrer216 im Beitrag #7

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Bedeutet beidseitig überbrücken, nicht wahr? Eine Seite zu überbrücken ist nicht zielführend, vermute ich mal.

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Das Überbrücken der Drosseln scheint geholfen zu haben.

Bestens!

Na dann viel Spaß mit Deiner Lok.

Grüße Thomas

Irgendwie scheint zur Motorentstörung ein riesiger Berg an Halbwissen unterwegs zu sein, auch und gerade was die Auswirkungen angeht.
Was bei der Lima-Lok verbaut ist ist völlig harmlos. Wenn ein Dekoder damit nicht klar kommt taugt der Dekoder nichts. Interessant ist allerdings das schwarze Bauteil, mit ZD.. bezeichnet. Wenn es wie ich nach Gehäuseform schließe ein Z-Diode ist, so wie verbaut würde ich auf eine antiserielle Doppeldiode tippen, dient die der Begrenzung der Spitzenspannung am Motor. DC-Modelle sind für 16V Nennspannung am Gleis spezifiziert, deutlich drüber (>20V) könnten die Diode leiten lassen = Kurzschluß!
Ebenso reagieren übrigens die Motraxx- Motoren mit integrierten Varistoren zur Entstörung, für 12V spezifiziert, bei 22V am Gleis haben die 20V an den Klemmen und werden selbst bei kleinen Tastgraden (= kleine effektive Spannung) über Gebühr heiß.
So wie die diversen Leitungen aussehen (verbraten) würde ich auch sonstige Kurzschlusssursachen nicht ausschließen.
Die Marotte einfach die Entstörung undifferenziert herauszureißen ist einfach nicht tot zu kriegen, als nächstes wird dann aber ein Thread aufgemacht weil im Gegenzug dann plötzlich Lokomotiven mit eingangsseitig sensiblerem Dekoder aussteigen wenn die ententstörte Lok fährt...
Die Bauteile hinten auf der Platine sorgen übrigens nur für die Stromversorgung der LEDs, analog wie digital.

Da aber verschiedene Decoder (einschließlich eines ESU V5 und des erwähnten Zimos, also zwei Decoder mit der wohl besten Motorregelung) bein Einstecken verschiedene Zicken gemacht haben und nach Überbrückung der Drosseln der Zimo-Decoder plötzlich korrekt läuft, lag es wohl irgendwie doch an den Drosseln und nicht am Decoder.

Zitat von MoBaFahrer216 im Beitrag #12

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Da aber verschiedene Decoder (einschließlich eines ESU V5 und des erwähnten Zimos, also zwei Decoder mit der wohl besten Motorregelung) bein Einstecken verschiedene Zicken gemacht haben und nach Überbrückung der Drosseln der Zimo-Decoder plötzlich korrekt läuft, lag es wohl irgendwie doch an den Drosseln und nicht am Decoder.

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Es würde mich allerdings unglaublich wundern, wenn ich durch das Löten einen Platinenfehler bereinigt hätte. Zumal ich das Problem durch Ansteuerung des Motors alleine unter Umgehung der Entstörung eingegrenzt zu haben glaubte. Allein am Decoderausgang lief es nämlich problemlos...
Das "verbratene" Aussehen der roten Radschleiferkabel ließ sich übrigens kaum vermeiden, so oft, wie ich die Lok auseinandernehmen musste. Und die Isolierung der originalen Lima-Kabel bröselt unter der Hitze des Lötkolbens...

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #13

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Warum sollte ein Hersteller etwas einbauen das nicht gebraucht wird wenn er so auch nur 2ct pro Lok zu viel ausgeben würde?

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #11

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Irgendwie scheint zur Motorentstörung ein riesiger Berg an Halbwissen unterwegs zu sein, auch und gerade was die Auswirkungen angeht.
Was bei der Lima-Lok verbaut ist ist völlig harmlos. Wenn ein Dekoder damit nicht klar kommt taugt der Dekoder nichts. Interessant ist allerdings das schwarze Bauteil, mit ZD.. bezeichnet. Wenn es wie ich nach Gehäuseform schließe ein Z-Diode ist, so wie verbaut würde ich auf eine antiserielle Doppeldiode tippen, dient die der Begrenzung der Spitzenspannung am Motor. DC-Modelle sind für 16V Nennspannung am Gleis spezifiziert, deutlich drüber (>20V) könnten die Diode leiten lassen = Kurzschluß!
Ebenso reagieren übrigens die Motraxx- Motoren mit integrierten Varistoren zur Entstörung, für 12V spezifiziert, bei 22V am Gleis haben die 20V an den Klemmen und werden selbst bei kleinen Tastgraden (= kleine effektive Spannung) über Gebühr heiß.
So wie die diversen Leitungen aussehen (verbraten) würde ich auch sonstige Kurzschlusssursachen nicht ausschließen.
Die Marotte einfach die Entstörung undifferenziert herauszureißen ist einfach nicht tot zu kriegen, als nächstes wird dann aber ein Thread aufgemacht weil im Gegenzug dann plötzlich Lokomotiven mit eingangsseitig sensiblerem Dekoder aussteigen wenn die ententstörte Lok fährt...
Die Bauteile hinten auf der Platine sorgen übrigens nur für die Stromversorgung der LEDs, analog wie digital.

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Zitat von Draisine im Beitrag #16

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Wo ist denn jetzt eigentlich Dein Problem?

Du hättest ihm doch neun Beiträge weiter vorne sagen können was er zu machen hat. Ab Beitrag 8 funktioniert das Teil und du polterst hier jetzt nachträglich rum.

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Du hast ja gelesen, daß es bei ihm nicht ging. Und erst dann nachdem er mit den Anschlüssen direkt an den Motor ging.

Alles gut, die Lok läuft. Wo ist das Problem? Wenn Du es anders machst, auch mit anderem Decoder, dann ist doch das ok. Deswegen mußt Du doch nicht alles durch den Dreck ziehen, was von Deiner Vorgehensweise abweicht.

Grüße Thomas

Ich weiß nur folgendes: in der ursprünglichen Konfiguration sprang beim Zimo nach wenigen Sekunden der Notstopp an (auch wenn die Motorsteuerung schon schön war) und andere ältere Roco-Decoder sowie ein ESU V5 steuerten den Motor ausgesprochen ruckartig und zickig an - von Fahrkultur keine Spur. Vermutlich unterschiedliche Ausprägungen des selben Grundfehlers