Hallo zusammen,

Ich habe für meine zukünftige digitale M-Gleis Anlage einen GBM gebaut. Ich orientiere mich dabei am Buch von Richard Carthago. Die Schaltung ist wie die von Henning Voosen. Ich habe von Plan und meinem Ergebnis ein Bild angehängt. Für die Anlage in der CS3+ folgte ich der Anleitung Märklin bzw. Carthago. Angeschlossen habe ich den GMB wie im Buch beschrieben und wie im Plan abgebildet am S88 Link angeschlossen. Ergebnis: keine Reaktion, keine Rückmeldung.
Ich habe das Ganze an einem kleinen Testkreis mit einer kleinen Rangierlok aufgebaut, um das eben zu prüfen. Verbindungen sind alle getestet und ok.
Leider finde ich den Fehler nicht. Auch weil mein Laienelektronikwissen jetzt an seine Grenzen kommt. Natürlich kann ich Diverses messen, allerdings kann ich halt aus derartigen Messergebnissen keinen Rückschluss ziehen, wo das Problem liegt. Das muss ich erst noch lernen. Kommt noch …

Kann mir jemand hier helfen wie und wo ich den Fehler finde?
Liegts an der Schaltung, an den verlöteten Bauteilen (Hier habe ich mich an den Angaben von Carthago gehalten), an der Anlage in der CS3, am Link…??
Eigentlich habe ich mir alles angeschaut und sollte passen… sollte..

Falls noch weitere Infos notwendig sind, bitte gerne Bescheid geben.

Vielen Dank und viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

hast Du am L88 den Masseanschluss (manche sagen dazu umgekehrtes T) an die braune Leitung angeschlossen?

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat von Spucky13 im Beitrag #1

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wie im Plan abgebildet am S88 Link angeschlossen.

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Verstehe die motivation für den selbstbau nicht.
Mä 60882 kostet rd. 3 € pro melde-kontakt.
Und das S88 kann man sich dabei auch sparen, da der 60882 (S88 DC) direkt an den rückmelde-bus angeschlossen werden kann.

Zur urspr. probelstellung kann ich mich nur den vorschreibern anschliessen: Alle einstellungen in der CS durchgeführt ?

Evtl. brauchten die optokoppler-bauteile auf der eigenbauschaltung "sauberen" DC und funktionieren deshalb mit digitalstrom nicht.

Hubert

Hallo Hubert, Vik und Wolfgang,

Danke für die Hinweise, ich werde testen und eine Rückmeldung geben.
Und warum der Eigenbau… aus Spaß an der Freud.
Wie heißt es so schön, der Weg ist das Ziel.

Ach ja, und es hilft fürs verstehen. Wenn ich meinen „Fehler“ geknackt habe, weiß ich wieder mehr.

Ich melde mich, bis Bald
Wolfgang

Hallo zusammen,
@Vik, der Hinweis mit dem Test war wichtig. Der link hat nicht reagiert. Ich habe de L88 dann gelöscht und neu angeschlossen und siehe da, es geht.
Man, das hat mich Nerven gekostet.

Die Freude dass der GBM doch geht ist umso größer. Danke
Ein schönes Wochenende
Wolfgang

Hallo nochmal,

jetzt ist wieder eine spannende Situation aufgetaucht. Ich hatte ja 4 GBMs gebaut. Gestern habe ich alle vier getestet und sie gingen. Danach abgeklemmt, was anderes getestet. Und am Abend wieder einen abgeklemmt und hat folgendes Ergebnis gebracht: er hat permanent besetzt gemeldet.
Ich habe alle Leitungen getestet, den L88, alles iO.
Wenn ich die Leitung vom GBM zum L88 (grau, s. Grafik) weg nahm: nicht besetzt, angeklemmt: besetzt, also dauerbelegt.
Jetzt habe ich festgestellt, dass 3 von 4 nicht gehen, einer so funktioniert wie er soll. Gestern waren es noch alle 4.

Heißt wohl, Masse und L88 Leitung haben auf dem GBM direkt Kontakt und der Optokoppler ist "zu". Bedeutet wohl zerschossen.
Ist das möglich? Obwohl ich nur ab- und angeklemmt habe. Ist das reversibel oder heißt das, den Optokoppler austauschen?

Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat von Spucky13 im Beitrag #7

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Bedeutet wohl zerschossen.

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Zitat von Spucky13 im Beitrag #7

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Ist das möglich?

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Kleiner Tipp noch für künftige Fehlersuche - schalte eine ganz normale LED antiparallel zur LED des Optokopplers. Damit hast du eine Kontrolle dafür dass die Verkabelung funktioniert, ist bei längeren Leitungen recht praktisch wenn man ohne viel herumzumessen eine Funktionskontrolle hat. Antiparallel deshalb weil du ja Wechselstrom hast und der OC eine Halbwelle nutzt und die LED die andere.
Eine weitere LED am Ausgangstransi zeigt dir welches Signal an den S88 Modul geht.
Ich habe ungefähr 200 GBM verbaut und würde nicht mehr auf die Kontrolleuchten verzichten.
LG, Bertl

Zitat von Spucky13 im Beitrag #7

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Bedeutet wohl zerschossen.

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Hallo Bertl,

das macht echt Sinn.
Welchen GBM hast du verbaut?

VG
Wolfgang

Wolfgang,

Du kannst dir alle selbegebaute Schaltungen und Nerven sparen ob du tauschen deiner S88 bis S88DC.

Gibts ein Grund warum du nicht der einfache Rückmelder (S88DC) nehmen?


Klaus

Hallo Wolfgang,

Zitat von Spucky13 im Beitrag #10

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Wie kann ich das prüfen?
So wie Bertl vorgeschlagen hat oder geht das auch anders?

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Zitat von Spucky13 im Beitrag #5

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Und warum der Eigenbau… aus Spaß an der Freud. Wie heißt es so schön, der Weg ist das Ziel.

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GBM bei 3 Leiter ist doch das einfachste was es gibt. Und kostet 0€ hat man doch alles in der Bastelkiste.

Lampe oder LED ans Gleis , Masse trennen , und wenn die Lok sprich Zug überbrückt leuchtet sie

Grüße

Hallo Henry,

Thema ist:
m-Gleis, digital: Selbstgebauter Gleisbelegtmelder funktioniert nicht wie er sollte!

Zitat von henrymaske im Beitrag #14

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Lampe oder LED ans Gleis, Masse trennen...

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Märklin hatte Kontaktgleise im Programm. Zugegeben: die überwachte Strecke ist damit sehr kurz. Aber damit funktioniert es mit der einfachen Lämpchenlösung wunderbar.

Rainer

Zitat von vikr im Beitrag #15

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wie genau machst Du das beim Märklin-M-Gleis?

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Zitat von vikr im Beitrag #15

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Hallo Henry,

Thema ist:
m-Gleis, digital: Selbstgebauter Gleisbelegtmelder funktioniert nicht wie er sollte!

Zitat von henrymaske im Beitrag #14

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Lampe oder LED ans Gleis, Masse trennen...

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wie genau machst Du das beim Märklin-M-Gleis?

MfG

vik

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Zitat von vikr im Beitrag #13

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Hallo Wolfgang,

Zitat von Spucky13 im Beitrag #10

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Wie kann ich das prüfen?
So wie Bertl vorgeschlagen hat oder geht das auch anders?

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Bertls Vorschlag betrifft eher die Funktionalität im Betrieb.
Ich meinte die Prüfung eines einzelnen Optokopplers, ob er intakt ist. Dazu solltest Du auf Deinen Platinen allerdings routinemäßig Fassungen verwenden und Dir eine einfache CNY17 Prüfplatine bauen.

Zitat von Spucky13 im Beitrag #5

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Und warum der Eigenbau… aus Spaß an der Freud. Wie heißt es so schön, der Weg ist das Ziel.

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beim Eigenbau verliert man leider schon mal ein Bauteil, bis eine Schaltung wirklich robust funktioniert. Aber nichts ist schlimmer als mit unzuverlässig funktionierenden Bauteilen zu basteln/entwickeln

MfG

vik

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Hallo Henry,

Zitat von henrymaske im Beitrag #18

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So habe ich das gemacht

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Servus,
Ich habe die ganze Steuerungs- und Rückmeldungs-HW selbst entwickelt weil ich mit dem S88-Graffel nix zu tun haben will und vor allem nicht tausende Euro für eine derart fehleranfällige Technik ausgebe. Meine Anlage hat 60m² und ist im Bau der sicher noch länger dauert. Da habe ich keine Lust auf das S88-typische Adressenraten bei jeder Änderung und auch nicht auf Verkabelungen die mehr Aufwand machen als der ganze Anlagenbau. Deshalb läuft alles über WIO (WLAN)

Deine Schaltung ist absolut ok. Wenn du den OC tatsächlich zerschossen hast, wars einfach Pech.

Weil das thematisiert wurde, natürlich verwende ich Kontroll-LEDs an interessanten Punkten auch während der Testphase. Ist aber Geschmackssache. Manche Leute spielen lieber Trial & Error oder schießen mit 3 Multimetern auf eine einfache Schaltung. Für mich ists halt angenehmer alles auf einen Blick zu sehen...

LG, Bertl

Zitat von Mornsgrans im Beitrag #17

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Zum Beispiel so:
http://www.modelleisenbahn-analog.de/?p=166

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Zitat von henrymaske im Beitrag #18

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So habe ich das gemacht

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Zitat von Bertl im Beitrag #9

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Kleiner Tipp noch für künftige Fehlersuche - schalte eine ganz normale LED antiparallel zur LED des Optokopplers. Damit hast du eine Kontrolle dafür dass die Verkabelung funktioniert, ist bei längeren Leitungen recht praktisch wenn man ohne viel herumzumessen eine Funktionskontrolle hat. Antiparallel deshalb weil du ja Wechselstrom hast und der OC eine Halbwelle nutzt und die LED die andere.
Eine weitere LED am Ausgangstransi zeigt dir welches Signal an den S88 Modul geht.
Ich habe ungefähr 200 GBM verbaut und würde nicht mehr auf die Kontrolleuchten verzichten.
LG, Bertl

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Hallo Wolfgang,

Ich hab mir deine Schaltung angesehen - vom Prinzip her ist sie völlig ok, aber ein paar Kleinigkeiten fallen auf.

Einmal scheint mir der Wert von R1 deutlich zu hoch zu sein. Denk dran, die Diodenstrecke ist in die Zuleitung zu einem Gleisabschnitt geschaltet. Der Spannungsabfall über den Dioden ist rund 1,3V - miss das gerne einmal nach. Mit 680E drückst du den Strom hinter dem Widerstand auf 2mA. Zu wenig für die meisten LED. Du hast eben nur 1,3V um eine LED zum leuchten zu bringen, du brauchst also LEDs mit möglichst niedrigem Durchlassstrom und das sind im allgemeinen rote LEDs. Die verlangen lt. Datenblatt meist um die 2V und mit 1,3V und ausreichend mA siehst du schon etwas.

Vorschlag - rechne den Widerstand auf die Datenblattwerte deines Optokopplers. Die Kontroll-LED müsste dann mäßig hell leuchten. Bei mir ist dein 680E übrigens 47E.

Was gar nicht passt ist die Polung der LED hinter dem Optokoppler. Der Transistor ist als NPN eingezeichnet, der Emitter sollte also auf 0V liegen und der Ausgang über die Last gegen U+ geschaltet sein. Die LED gehört also mit der Kathode zum Kollektor und mit der Anode über einen Widerstand an U+. Diesen Widerstand berechnest du mit U+/10mA für eine normale rote LED.

In der Praxis hat es sich auch bewährt, Schaltungen in Teilen aufzubauen. In deinem Fall würde ich erst mal die Ausgangsseite mit den errechneten Werten zusammen bauen und mit einem simplen Widerstand an der LED des OC einmal testen ob die Werte passen und keine Bauteile defekt sind. Wenn das klaglos funktioniert, hängst du den Vorwiderstand (47E) an die LED des OC und testest das mit einem regelbaren Netzteil (1,3V) oder zur Not mit einer 1,5V Zelle. Die haben neu bis zu 1,7V und am Ende ihrer Lebensdauer meist so um 1,1-1,2V. Dann die Kontroll-LED antiparallel dazu und noch einmal testen, dabei die Steuerspannung umkehren um zu sehen obs mit beiden Halbwellen klappt. Wenn das passt, dann hängst du die Diodenschaltung in die Gleiszuleitung und wenn du eine Lok auf den Gleisabschnitt stellst sollten beide LEDs brav leuchten ;)

Eine gute Vorlage mit Beschreibung, Schaltbild, Bauteilwerten und Anschlussplan findest du auf https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=mgv93-de

LG, Bertl