Hallo Forum,
bevor ich meine Trix Loks anfange "auszuschlachten" und auf ESU umbaue, vielleicht weiß von euch jemand, wie man bei einem mSD3 eine Bremstaste einstellen kann?
Sprich Verzögerungs-CV auf maximalen Auslaufweg stellen und auslösen der Verzögerung nur bei Betätgung einer Funktionstaste.
Leider soll die Übung auch noch bei werkseitig verbaute Decoder gemacht werden, sprich mit dem Decoder Programmer kein Zugriff, es muss alles über CVs laufen...

Wenn es über eine CS2/3 geht, würde ich mir da wohl hilfe suchen, wenn es gar nicht geht... 🛠️

Vielleicht weiß ja jemand Rat?

Zitat von Nachtaffe im Beitrag #1

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Hallo Forum,
bevor ich meine Trix Loks anfange "auszuschlachten" und auf ESU umbaue, vielleicht weiß von euch jemand, wie man bei einem mSD3 eine Bremstaste einstellen kann?
Sprich Verzögerungs-CV auf maximalen Auslaufweg stellen und auslösen der Verzögerung nur bei Betätgung einer Funktionstaste.
Leider soll die Übung auch noch bei werkseitig verbaute Decoder gemacht werden, sprich mit dem Decoder Programmer kein Zugriff, es muss alles über CVs laufen...

Wenn es über eine CS2/3 geht, würde ich mir da wohl hilfe suchen, wenn es gar nicht geht... 🛠️

Vielleicht weiß ja jemand Rat?

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Hat dazu jemand inzwischen eine Idee?
Bin noch nicht dazu gekommen, ESU-Decoder zu bestellen, sonst wäre die Sache schon erledigt.
Irgendjemanden mit CS3 finde ich dann schon, wenn klar, ist, wie ich das mSD3-Projekt anpassen muss.

Offenbar soll ein Auslaufen der Lok simuliert werden. Das ist schon lange ein Feature von mfx-plus (Spielewelt), da dort wie in der Realität Motorkraft und Bremsen mit 2 getrennten Steuerelementen geregelt werden. Um auch bei Bremsvorgängen ohne Fahrstufenbefehl 0 einen Bremssound zu hören, verwendet mfx-plus die Funktion 15 als Ein/Aus Schalter.

Ich empfehle daher die Lektüre des letzten Abschnitts von Märklin Technik-Tipp-Nr.329 "Bremsenquietschen", der das Programmieren einer solchen "Bremstaste" erklärt.

@TT800
Danke für den Tipp!
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...nquietschen.pdf
Leider scheint das keine Bremstaste zu sein, wie man es bei anderen Decodern programmieren kann?
Viel mehr wird die Wirkungsweise des Fahrreglers damit verändert, mit Funktion "Bremsenquietschen" findet eine Verzögerung wie Bremsen statt, wenn man den Regler runter dreht.
Vielleicht verstehe ich die Beschreibung dort auch falsch?

Bei anderen Decodern bedeutet Bremstaste, dass ich den Fahrregler nicht verändern muss, aber trotzdem gebremst wird, wenn ich die Bremsteste betätige.
Wenn ich den Fahrregler auf Null drehe, fährt die Lok weiter, bis ich aktiv bremse.
Im Grunde kann man die Lok dann nur mit der Bremse fahren, der Fahrregler muss nicht verändert werden, wenn man die Wunschgeschwindigkeit eingestellt hat.

Zitat von Nachtaffe im Beitrag #5

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@TT800
Bei anderen Decodern bedeutet Bremstaste, dass ich den Fahrregler nicht verändern muss, aber trotzdem gebremst wird, wenn ich die Bremsteste betätige.
Wenn ich den Fahrregler auf Null drehe, fährt die Lok weiter, bis ich aktiv bremse.
Im Grunde kann man die Lok dann nur mit der Bremse fahren, der Fahrregler muss nicht verändert werden, wenn man die Wunschgeschwindigkeit eingestellt hat.

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@TT800
Und wie kann man sich das mit DCC zu nutze machen?
Klingt für mich so, als ob das nicht mal mit der MS funktioniert?

Gibt es wirklich niemanden, der Märklin fährt und eine Bremstaste verwendet?
Mir würde es schon helfen, wenn jemand eine Idee hat, wie den Auslauf des mSD3 auf nahezu unendlich stellt und die Verzögerung dann über ein Taste auf einen Wert, der deutlich kürzen Auslauf erzeugt (= bremst).

Moin,

eine Bremstaste ist für einen "reinen Märklin-Fahrer" nicht notwendig. Über die CS 3 (geht wahrscheinlich auch schon bei CS 1 und 2) kann man eine Bremsverzögerung einstellen, und muss einfach nur irgendwann sagen "Sollgeschwindigkeit = 0" und dann stoppt die Lok mit der entsprechenden Rampe.
Man kann alternativ noch die ABV Funktion (Gewicht-Symbol) nutzen, dann bleiben die Loks in der Regel sofort stehen. Das funktioniert bei mir weil meine Züge typischerweise 90 bis 130 cm lang sind.

Wahrscheinlich wirst du es ausprobieren müssen mit dem Märklin Decoder-Programmierer, ob es geht.


Grüße
Steffen

Warum "nicht notwendig", was heißt das?
Bei manuellem Fahrbetrieb mit DCC braucht man das auch nicht, es ist aber Salz in der Suppe.

Sollgeschwindigkeit Null vorgeben ist halt weit weg von vorbildnahem, manuellem Modellbahnbetrieb.
Den Drehregler als Geschwindigkeitsvorgabe zu sehen ist genau das Gegenteil von dem, was ich umsetzen möchte.
Natürlich kennt das erstmal jeder so oder so ähnlich, weil es analog nicht anders ging.
Märklin ist mit dem Umschaltimpuls dort aber schonmal dichter am Vorbild gewesen als der analogen Gleichstrombetrieb, wo man für Fahrtrichtungsänderung in den negativen Skalenbereich dreht.

Seit die Loks digital fahren, müssen wir uns mit solchen technischen Grenzen eigentlich nicht mehr begnügen.

Ein Zug bzw. ein Triebfahrzeug rollt in der Ebene lange aus, wenn es nicht über das FbrV gebremst wird.
Wenn man die Lok mit 100 % Fahrregler auf die voreingestellte Maximalgeschwindigkeit beschleunigt hat, soll sie bei drehen auf Fahrregler = Null ewig lang ausrollen, nicht "bremsen".
Nur wenn man die Bremstaste manuell betätige soll gebremst / stark verzogert werden.

Auch ein "Märklin-Fahrer" könnte doch daran gefallen finden, rangieren wie beim Vorbild, Motorgeräusch im Leerlauf beim "segeln" etc.?

Das können viele Decoder umsetzen, ich würde erwarten auch die mSD3 von Märklin?

Ich werde wohl wirklich mal bei Märklin nachfragen müssen, wenn sich selbst hier in diesem Forum niemand findet, der versucht hat das mit den Werksdecodern umzusetzen.

Zitat von Nachtaffe im Beitrag #10

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Wenn man die Lok mit 100 % Fahrregler auf die voreingestellte Maximalgeschwindigkeit beschleunigt hat, soll sie bei drehen auf Fahrregler = Null ewig lang ausrollen, nicht "bremsen".

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Mein seinerzeitiger Kommentar wurde wohl nicht so verstanden, dass Märklinfahrer - wenn sie wollen - das längst bei jedem Lokdecoder (daher auch bei DCC) mit Hilfe vom CS2 und CS3 "Führerstand" machen können:

Zitat von TT800 im Beitrag #4

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Offenbar soll ein Auslaufen der Lok simuliert werden. Das ist schon lange ein Feature von mfx-plus (Spielewelt), da dort wie in der Realität Motorkraft und Bremsen mit 2 getrennten Steuerelementen geregelt werden.

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Zitat

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Fahren mit Führerstand
Beim Fahren mit Führerstand verhält sich die Lok grundsätzlich anders als beim Fahren mit herkömmlichen Fahrgeräten. Der Unterschied liegt darin, dass bei herkömmlichen Fahrgeräten eine Fahrstufe oder Geschwindigkeit eingestellt wird, während im Führerstand mit den Lok-typischen Steuerelementen gearbeitet wird.
Die folgenden Hinweise sollen helfen, beim Fahren mit dem Führerstand besser zurecht zu kommen:
· Die Ellok ist zunächst am Hauptschalter einzuschalten. Danach muss der Panthograf ausgefahren werden.
· Um den Fahrregler zu bedienen, muß vorher eine Fahrtrichtung eingestellt worden sein.
· Wird bei fahrender Lok die Fahrstufe auf Null gestellt, so wird die Lok nicht bremsen sondern ausrollen.
· Um anzuhalten muss die Fahrstufe auf Null stehen und aktiv gebremst werden.
· Nach dem Bremsen bleibt die Bremse zu. Vor dem erneuten Anfahren muss die Bremse aktiv geoffnet werden.
· Die SIFA muss wie beim Vorbild in regelmäßigen Abständen betätigt werden, um zu zeigen, dass der Lokführer anwesend ist. Wird die Taste nicht gedrückt, wird die Lokomotive komplett abgeschaltet und entsprechend der ABV angehalten. Zur Weiterfahrt muss die Lokomotive mit dem Hauptschalter wieder eingeschaltet werden.

Fahrstufenhebel:
Schalten der Fahrstufen zum Fahren;
Die Fahrstufe kann mit dem linken Drehregler (einstellbar) der Central-Station oder über den Bildschirm betätigt werden.

Bremshebel:
Durch Betätigen der Bremse wird die Lok entsprechend der Stellung des Bremshebels abgebremst (ABV ist nicht wirksam).
Die Betätigung kann mit dem rechten Drehregler (einstellbar) oder über den Bildschirm erfolgen.

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Das nenne ich als ein "Feeling" wie ein Lokführer. Warum also sollten sich Märklinfahrer für eine "Bremstaste" interessieren?

@Angbahamut
Im Grunde möchte ich eine sehr flache Verzögerungskennlinie, annäherend eine horizontale Gerade ("ausrollen") als Normalzustand.
Wenn ich F_ drücke (mit _ als Platzhalter für die gewählte Funktionstaste), soll für die Betätigungsdauer ("tastend") eine steilere Verzögerungskennlinie ("bremsen") wirken.

In der Praxis mit einem Tischoval, nachdem man den Drehregler auf Null dreht, würde das Triebfahrzeug dann noch mehrere Runden zurücklegen, bevor es irgendwann zum Stillstand kommt.
Das einzige, was daran etwas ändert, wäre bremsen oder Fahrrichtungsumschaltung (letzteres dient nur als eine Art Notstopp).

@TT800
Wie schon geklärt, Spielewelt bildet das in der Central Station 2/3 ab.

Wie nutzt man das mit der Mobile Station, wenn man außer Sichtweite der Central Station ein bisschen rangieren möchte?
Das Ziel ist, das ohne Spielewelt auch zu haben. (Bremsen dann halt nur 1/0, aber immerhin...)
Das kann dann jeder Teilnehmer mit einer der bis zu 10 Mobile Stations an der Central Station nutzen.

Bei ESU, Zimo, D&H, etc. ist das als Dekoderfunktion implementiert, funktioniert unabhängig von der Steuerung.