Hallo Stummis

Ich hätte da mal ne Frage an die Modulbauer oder Ausstellungsbahner.
Ich sehe oft, das der Unterbau der Module mit Holzbeinen erstellt wird.

Ich habe etwas gegooglet und bin auf die wohl allseits bekannten Alu Profile gestossen.
Klar das ganze ist vermutlich um einiges teurer als Holz, doch denke ich könnte das ganze leichter ausfallen und so besser zum transportieren sein.

Hat da allenfalls wer Erfahrung mit?

Grüsse
Marco

Einfache Antwort: Holz ist nicht nur leichter als Aluminium sondern auch preiswerter und besser zu verarbeiten.

https://www.alu-u-profil.de/profile/1352...it-holzprofilen

Zitat von LaNgsambahNer im Beitrag #2

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Holz ist nicht nur leichter als Aluminium sondern auch preiswerter und besser zu verarbeiten.

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Zitat von Freetrack im Beitrag #3

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geeignete Profile biegen sich nicht durch, es sind weniger Stützen nötig

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hallo zusammen

danke erstmal für eure antworten. allenfalls habe ich mich falsch ausgedrückt. ich würde aus alu die beine so wie die grundfläche des „tisches“ erstellen. da drauf würde ich dann die module aus holz stellen. das ganze würde im sinne von sehr einfach steckbar aufgebaut werden. und ja allfällig ohne probleme erweitert werden können.

war nur mal so ne idee, kenne mich aber mit modulbau nicht wirklich aus, dachte aber für eine allfällige messe anlage würde sich das irgendwie anbieten.
aber allenfalls denke ich da auch zu schwer und wes würde mit holz genau so einfach gehen, jedoch um einiges günstiger.

ich dachte an solche profile: https://www.item24.com/de-ch/profiltechnik/aluminiumprofile

zum beispiel 40x40 für füsse und 40x80 für seitenverbindungen.

so könnte mann dann allenfalls auch das ganze erweitern für den backdrop oder die shadowbox sowie licht von oben?

grüsse
marco

Item- oder auch Bosch-Profile sind wie Fischertechnik für Erwachsene. Und du solltest dich vielleicht mal mit der Festigkeit der Profile auseinandersetzen. Mit einem 40x80-Profil kannst du ein Carport bauen.

Servus Marco,

hier ein Link zur "Brennerbahn" von Stefan.
Solche L-Profile sind nicht kostspielig und vielseitig einsetzbar.
Statisch genügen sie den meisten Moba-Anwendungen.

https://www.youtube.com/@Modellbahn-Heigermoser/videos

VG Freetrack

Servus,

Als solide Unterkonstruktion im Grunde unschlagbar. Der Preis ist heiß.

Ich könnte z.B. die hier empfehlen.

Zu finden unter MoBaTeCS

Wie sowas ausschauen könnte findest Du z.B. in Jägersburg. Tipp, die beiden letzten Buchstaben der Webseite haben eventuell etwas mit dem Erbauer von Jägersburg zu tun


Gruß

Guten Morgen zusammen

Erneut vielen Dank für eure Inputs. Betreffend der Stärke, habe ich mir in der Tat noch nicht ganz so viele Gedanken gemacht, lediglich das ganze einfach mal angeschaut.
Werde mich aber nun noch etwas mit der Materie vertieft beschäftigen.

Ziel soll es sein, ein Grundgerüst mit wenigen Griffen aufzubauen, das immer gleich aussieht, immer gleich gerade ist und immer gleich Robust ist.
Da drauf kann man dann in wenigen "Minuten" die Anlage aufbauen. Jedes Alu Teil befindet sich an der richtigen Stelle und so auch die Anlage Segmente darüber.

Das kostet in der Anschaffung sicherlich etwas mehr, dafür aber sollte es aus meiner Sicht (unwissend) auch genauer sein und vor allem langlebiger, wenn man es immer mal wieder Auf oder abbaut.

Grüsse
marco

Ich hab mal was in Tinkercad gezeichnet.
So in etwa würde ich mir den "Unterbau" vorstellen:





der hintere teil ist höher platziert, da die Gleise vorne im Sichtbereich nicht auf Ebene 0 fahren. Das ganze würde 3x nebeneinander stehen, dann noch zusätzlich links sowie rechts das kurven Modul.

Hallo Marco,
bei meinem Ex-Arbeitgeber wurden alle Sonderkonstruktionen mit Item-Profilen gebaut.
Für deine Anwendung würde das 20x20 L (leicht) ausreichen. Lediglich die langen Querträger würde ich 2x in 20x40 (hochkant) ausführen. Das 80x40 ist in Summe wahrscheinlich schwerer als der ganze Rest und von Händelbarkeit bist du dann weit entfernt. Ich würde den unteren Rahmen ohne Beine konstruieren und die Beine dann als 20x20 innen im Rahmen an den Ecken zwischen 2 Winkeln einstecken (wie bei Fremo). Meine Alubeine 25x25mm 2mm Wandung tragen Segmente von 1080 x600mm. Da sind die Item 20x20 L weitaus stabiler. 40x40 oder gar 80x40 ist total überzogen. Alternativ SMT verwenden, preiswerter aber zu Item kompatibel. Es gibt noch weitere Anbieter. Item ist halt der RollsRoyce.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #11

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Hallo Marco,
bei meinem Ex-Arbeitgeber wurden alle Sonderkonstruktionen mit Item-Profilen gebaut.
Für deine Anwendung würde das 20x20 L (leicht) ausreichen. Lediglich die langen Querträger würde ich 2x in 20x40 (hochkant) ausführen. Das 80x40 ist in Summe wahrscheinlich schwerer als der ganze Rest und von Händelbarkeit bist du dann weit entfernt. Ich würde den unteren Rahmen ohne Beine konstruieren und die Beine dann als 20x20 innen im Rahmen an den Ecken zwischen 2 Winkeln einstecken (wie bei Fremo). Meine Alubeine 25x25mm 2mm Wandung tragen Segmente von 1080 x600mm. Da sind die Item 20x20 L weitaus stabiler. 40x40 oder gar 80x40 ist total überzogen. Alternativ SMT verwenden, preiswerter aber zu Item kompatibel. Es gibt noch weitere Anbieter. Item ist halt der RollsRoyce.
Volker

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Hallo Marco.

Zitat von traiNscale im Beitrag #12

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20x20 klingt irgendwie so filigran :D

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Hallo Marko,
das 20x20 Profil heißt bei Item Profil 5. Wenn du innen an den Ecken einen Winkel 5 mit 20mm + 2 Blatt Scheibmaschienenpapier Abstand zum Querprofil verschraubst (im 40x20 Profil in der unteren Nut) hast du eine Tasche in die du dein Bein einstecken kannst. Den Winkel kannst du dann mit Schraube und Gleitmutter mit dem Bein verschrauben.
Zur Belastbarbeit. Ein 20x20mm Profil von 1200mm Länge an beiden Enden verschraubt biegt sich bei gleichmäßiger Belastung von 20kg um 1,84mm (lt. Lastberechnungsprogramm Item) durch. Das 40x20 hochkant um 0,26mm. Glaube das reicht für deine Anwendung mehr als genug.
Volker

Hallo Marco,
ich habe bei meinen Segmenten die Beinhanter von rbs-Modellbau verwendet. Als Beine 25er Alu-Vierkantrohr mit Verschlußstopfen. Diese Stopfen gibt es mit 8mm Gewinde. Ideal um die Stellfüße zum Höhenausgleich einzusetzen. Wäre die kostengünstige Lösung statt Item/SMT für die Beine. H0fine bietet ebenfalls Beinhalter an.
Volker

Ich kann mich nur anschliessen, wir bauen in meiner Arbeit die Werkbänke aus solchen "Item" 40x40 und (selten) 40x80 Profilen.
Da können sich ggf. 2-3 Kerle draufstellen. Es -IST- Overkill für die Modelleisenbahn. 20x20 sollte wirklich mehr als ausreichen.

Hallo zusammen

Danke allen für euer Feedback. Ich hatte ende letzter Woche ein Meeting mit der Firma ITEM in der Schweiz.
Yoah, das ganze ist nicht ganz günstig, aber wie soll ich sagen, Projekt 3 ..... steht kurz vor Startschuss.
Sobald mehr Infos da sind, werde ich dafür natürlich einen Thread starten :)

Ihr könnt ja mal raten in welchem Forum dieser dann aufpopen wird.

Betreffend der Profile, ich habe mich komplett für 20x20 entschieden.

Cheers
Marco

Hallo Marco,

Zitat von traiNscale im Beitrag #17

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Projekt 3 ..... steht kurz vor Startschuss.

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Hallo Marco,

ich baue eine Multideckanlage mit 45x45 Profil. Hintergrund ist die Umzugsfähigkeit/Demontagemöglichkeit der Anlage und Verzicht auf Raumwände als tragende Teile. Auch habe ich teils Stützweiten von 2,4m durch geschicktes wechelseitiges Abstützen verwirklichen können.

Ich kann das nur empfehlen, auch wenn man mit Holz sicher billiger wegkommt - im ersten Ansatz.
Bei mir hat sich bewährt, vieles noch neu arrangieren/erweitern/ändern zu können mit dem System. Holz ist da in der Wiederverwendung schwierig. Und mit zahlreichen Winkeln und guten Schrauben bei großen Konstruktionen bezweifle ich den Kostenvorteil.

Für das 45x45-Profil gibt es die Schnellspannverbinder/Hammerkopfschrauben zum Schnellaufbau. Bei deinen Überlegungen sollte man auf eine T-Anordnung achten, d.h. horizontale Streben sollten sich möglichst auf vertikale Streben abstützen. Du könntest bspw in T-Anordnung die Füße-Portale bauen und dauerhaft montiert lassen, wenn sie zum Herumtragen/Aufbewahren nicht zu groß sind. Und darauf werden die Streben längs mit Nut-Winkeln positioniert und immer montiert/demontiert.

Schau mal, für welche ggf auch kleineren Systeme es die Schnellspannverbinder gibt. Einziges Problem bei den Dingern ist: Der zentrierende Gummiring leidet bei häufiger De-/Montage. Aber da könntest du bspw. die Profile im Bereich der Zentrierung noch etwas anfeilen, damit sie weniger scharfkantig sind.

Zitat von ChristianR im Beitrag #16

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Ich kann mich nur anschliessen, wir bauen in meiner Arbeit die Werkbänke aus solchen "Item" 40x40 und (selten) 40x80 Profilen.
Da können sich ggf. 2-3 Kerle draufstellen. Es -IST- Overkill für die Modelleisenbahn. 20x20 sollte wirklich mehr als ausreichen.

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hallo zusammen

ich kann folgendes zu den von mir verwendeten profilen sagen.
ich hab meinen rahmen ja mit 20x20 gemacht. der obere rahmen ist soweit stabil auch dank dem verbinder in der mitte.
die beine auch 20x20 mit drehfüsschen jedoch sind ziemlich wackelig, da müssten wohl noch weitere quer verbindungen hinzugefügt werden, um das ganze stabiler zu machen.
wenn meine katze von der anlage auf den tisch springt schauckelt der schon ziemlich krass xD
für meine kleine spurz anlage sollte es aber gehn. für meine ntrak module werd ich mir aber wohl was anderes überlegen.

das ganze würde wohl schon funktionieren, aber ich denke 20x20 ist für beine etwas zu dünn.

cheers marco

Hallo Marco.

Hast du es wie in Beitrag #10 gebaut oder haben die Beine keine zusätzlichen Verstrebungen im unteren Bereich?
Ich würde mir ein Brett zusägen (Ecken aussparen) und unten einlegen und mit Nutensteinen am Profil verschrauben, am besten mit Flügelmutter o.ä. werkzeuglose Schrauben. Das gibt dem ganzen mehr Stabilität und Ablagefläche.

Gruß Heiko

Hallo Marco,

Zitat von traiNscale im Beitrag #21

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das ganze würde wohl schon funktionieren, aber ich denke 20x20 ist für beine etwas zu dünn.

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Zitat von traiNscale im Beitrag #21

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wenn meine katze von der anlage auf den tisch springt schauckelt der schon ziemlich krass xD

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Zitat von FSK4ever im Beitrag #20

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Das dachte ich auch, das 20x20 ausreichend ist, aber Alu ist halt flexibel.

Ich hatte mir meine "Klapp-Platte" auch aus 20er Profil gebaut und die hing dann gut durch.

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Hallo Vik,
Item-Profile sind bei meinem letzten Arbeitgeber das Universalmittel für alles. Man darf ein 20 x20 Profil von ITEM nicht mit einem Alu-Rohr verwechseln, diese Profile haben eine ganz andere Geometrie. Dass ein 1,2m hoher Tisch noch eine gewisse Bewegung hat ist klar. Ein richtig verschraubtes Bein (nicht nur gesteckt) verbiegt sich bei 20kg Seitenlast um 1,84mm und schnellt dann zurück. Mit Überschwingen sind das max 4mm. Deshalb hatte ich ja schon in #14 geschrieben den eigentlichen Rahmen aus 40x20 hochkant zu bauen.
Ein einzelner Rahmen mag noch etwas Bewegung haben aber sieh dir Fremo Modul Arangements an, da stehen die Module auf Beinen (25x25 dünnwandiges Alurohr) für Gleisoberkante 1300mm.
Einfach mal durch den Katalog von ITEM blättern und auch die Berechnungsprogramme bzgl. Durchbiegung nutzen.
Entscheidend ist dass der Rahmen aus Rechteckprofilen 40x20, bei 2 m auch 60x20 hochkant gebaut wird. Quadratische Profile haben immer eine höhere Durchbiegung. Das ganze in 45x45 (ist System Bosch und mit ITEM nicht kompatibel) ist nicht mehr handelbar. Da ist der Rahmen möglicherweise schwerer als der Aufbau.
Volker

Hallo Volker,

ja, für mich als Spätentdecker der Welt der Aluminium-Systemprofile, ist das alles sehr verwirrend. Wäre allerdings auch eher überraschend, wenn es keinen Wettbewerb und keine Inkompatibilitäten gäbe, wie z.B
Item:
https://www.ebay.de/itm/397085573441?chn...BSABEgLjoPD_BwE
und
Bosch:
https://www.ebay.de/itm/186897583013?chn...CCABEgK7-_D_BwE
und....

Zitat von volkerS im Beitrag #24

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Ein einzelner Rahmen mag noch etwas Bewegung haben aber sieh dir Fremo Modul Arangements an, da stehen die Module auf Beinen (25x25 dünnwandiges Alurohr) für Gleisoberkante 1300mm.

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Zitat von volkerS im Beitrag #24

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Entscheidend ist dass der Rahmen aus Rechteckprofilen 40x20, bei 2 m auch 60x20 hochkant gebaut wird.

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Zitat von volkerS im Beitrag #24

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Da ist der Rahmen möglicherweise schwerer als der Aufbau.

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