Moin in die Runde,

Ich möchte mir einen Kesselwagenzug zusammen stellen. Und habe bisher 4 von Märklin und jetzt einen von Piko. Jetzt meine vielleicht etwas dumme frage im vergleich wirkt der wagen von piko deutlich größer liegt das alleine an den verschiedenen Versionen? Oder hat märklin seine Modelle wieder mal etwas gestaucht?
Für mich wirkt der wagen auch im vergleich zur lok sehr groß… oder sind die einfach so….

Lieben Dank für eure Tipps.

Hab Diener zwei Kesselwagen der selber Vorbild?

Wenn ich meiner Volkswagen Golf (PIKO Kesselwagen) parkieren neben meiner Sohns Volkswagen up (Märklin Kesselwagen) ist meiner Golf auch deutlich größer, obwohl beide sind PKWs mit 4 Räder (4-achsiger Kesselwagen).


Klaus

Hallo,

Du kannst das leicht selbst überprüfen. Schau mal auf die Beschriftungen der Wagen. Dort findest Du irgendwo die Angabe LüP, also Länge über Puffer.

Da kannst du sehen, dass die Wagen auch beim Vorbild unterschiedliche Längen haben.

Kesselwagen sind sehr individuell auf die Produkte, die sie transportieren sollen, ausgerichtet. Da gibt es unzählige Ausführungen.

Allein an den dicken Kesselringen kannst du schon erkennen, dass es sich um unterschiedliche Wagenbauarten handelt. Der blaue Wagen hat 4 dicke und noch einige dünnere Ringe, der Graue hat dagegen 6 dicke Ringe, die ohne weitere dünne Ringe näher zusammen liegen, als die dicken Ringe vom blauen Wagen.

Wenn Du einen Eindruck von der Vielfalt der Kesselwagen haben möchtest, schau mal hier:

https://der-regensburger.beepworld.de/gueterwagen-gkz-7.htm

Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen.

Liebe Grüße

Thomas (WiTo)

Hallo nochmal,

um es genauer überprüfen zu können, wäre die Artikelnummer der Modelle noch hilfreich.

Der blau Wascosa könnte der 46556 von Märklin sein. Wenn ich mich nicht irre, ist der Wagen im Modell 18cm lang. Aufgedruckt steht aber eine LüP von 17,0m, was in 1:87 etwa 19,54 cm entsprechen würde.

In diesem Falle hätte Märklin hier tatsächlich gestaucht. Der Wagen müsste also deutlich länger sein. Ob der Kesseldurchmesser auch nicht passt, lässt sich nicht so einfach überprüfen.

Beste Grüße

Thomas (WiTo)

Moin,

Der Märklin ist tatsächlich der 46556 der Piko ist die 54909… nochmal mir ist natürlich bewusst das es verschiedene Versionen sind daher erstmal auch verschiedene wagen… wie gesagt ich habe nicht viel Erfahrung bei kesselwagen mir kam der piko gtax halt auch im vergleich zur lok recht groß vor aber wenn dem so ist ist das ja ok da muss ich halt einfach sehen was ich mischen kann.
Die info ob Märklin tatsächlich die Wagen verkleinert wäre aber auch interessant.

Liebe Grüße

Zitat von Cybordelics im Beitrag #5

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Moin,

Der Märklin ist tatsächlich der 46556 der Piko ist die 54909… nochmal mir ist natürlich bewusst das es verschiedene Versionen sind daher erstmal auch verschiedene wagen… wie gesagt ich habe nicht viel Erfahrung bei kesselwagen mir kam der piko gtax halt auch im vergleich zur lok recht groß vor aber wenn dem so ist ist das ja ok da muss ich halt einfach sehen was ich mischen kann.
Die info ob Märklin tatsächlich die Wagen verkleinert wäre aber auch interessant.

Liebe Grüße

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Hallo Cybordelics

Wie schon gesagt wurde, gibt es in der Realität unterschiedlichste Längen und Kesseldurchmesser. Von da her sind diese Wagen grundsätzlich ohne Weiteres zusammen einsetzbar.

Wenn du's ganz genau nehmen willst: V.a. bei Märklin wäre eine gewisse Skepsis angebracht, ob die Beschriftung zum exakten Wagentyp passt oder nicht. Ansonsten kannst du hier auch eine 5 gerade sein lassen und dich am bunten Zug freuen.

Viel Spass wünscht

ETR

Moin,

Danke für die Antworten dann ist das ok für mich dann werde ich mir einen schönen bunten Zug zusammenstellen…. Gibt ja immer mal von märklin oder piko ein gutes Angebot auf dem 2. Markt.

Liebe Grüße

Bei Märklin war man offenbar eher kreativ unterwegs. Meistens wird ja die Baureihe des Vorbildes angegeben, hier Fehlanzeige.

Märklin - Art.Nr. 46556 - Kesselwagen

Zitat

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Vorbild: Universalwagen für brennbare Flüssigkeiten, eingestellt bei der Deutschen Bahn AG (DB AG). Privatwagen der Schweizer Transportfirma Wascosa, Zug. Gestaltung als "euro tank car".

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Keine Bauart / Baureihe ... "Gestaltung" sagt nur was zur Optik.

Wascose hat allerdings ein Typenblatt "euro tank car" auf der Webseite. Hier als
Wascosa - euro tank car®, 95m3, Za(c)ns benannt.

LüP 17000 mm enstprechend 19,54 cm in H0 .... Märklin Länge über Puffer 18,0 cm.

PIKO - Art.Nr. 54909 - Knickkesselwagen GATX DB AG V

PIKO gibt auch keinen Typ an, nur GATX, und eine LüP von 19,0 cm.
Da ich die kleinen Zeichen auf dem Produktfoto nicht dechiffrieren kann, sucht Euch das Vorbid selbst aus: GATX Kesselwagen Mineralöl

So ganz subjektiv mal etwas "Mecker": Wenn man Fragen zu einem Produkt hat, sollte man schon den Link dazu eingeben.
Nicht jeder hat endlos Zeit, ich als Rentner eigentlich ohnehin nicht.

Moin Fred,

Danke für deine Ausführliche Bewertung das mit dem link gebe ich dir recht…. 😂 Du bestätigt damit aber eigentlich meinen Eindruck/ Vermutung das wenn deine Zuordnung stimmt was ich auch vermute das grade der märklin wagen doch nicht ganz Maßstäblich ist….

Liebe Grüße

Zitat von Michael Knop im Beitrag #6

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Zitat von Cybordelics im Beitrag #5

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Moin,

Der Märklin ist tatsächlich der 46556 der Piko ist die 54909… nochmal mir ist natürlich bewusst das es verschiedene Versionen sind daher erstmal auch verschiedene wagen… wie gesagt ich habe nicht viel Erfahrung bei kesselwagen mir kam der piko gtax halt auch im vergleich zur lok recht groß vor aber wenn dem so ist ist das ja ok da muss ich halt einfach sehen was ich mischen kann.
Die info ob Märklin tatsächlich die Wagen verkleinert wäre aber auch interessant.

Liebe Grüße

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Hi,

Nein, aktuelle Güterwagen von Märklin (wozu auch der Kesselwagen gehört), sind maßstäblich.

Gerade bei Kesselwagen kann es aber sein, dass der Wagen nicht 100% der Bauart entspricht, die er nachbilden soll.


Viele Grüße, Michael

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Zitat von WiTo im Beitrag #11

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Wie ich oben bereits ausgeführt hatte, hat Märklin den Wagen um gut 1,5 cm verkürzt. Das ist von maßstäblich doch eine ganze Ecke (gut 8%!) weg.

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Zitat von piefke53 im Beitrag #12

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Zitat von WiTo im Beitrag #11

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Wie ich oben bereits ausgeführt hatte, hat Märklin den Wagen um gut 1,5 cm verkürzt. Das ist von maßstäblich doch eine ganze Ecke (gut 8%!) weg.

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17.000 zu 180 ergibt 94,44444444444444 ..... also "irgendwo" zwischen den beliebten schrägen Maßstäben 1:93,5 und 1:95.

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Neue Formen kosten Geld...

Zitat von Schwelleheinz im Beitrag #14

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Neue Formen kosten Geld...

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Moin,

Zitat von WiTo im Beitrag #15

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Spannend wäre außerdem mal zu wissen, ob andere Hersteller das genauso machen mit dem "Einheitsfahrwerk". Gefühlt ist das bei Piko und Roco genauso.

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Moin,

Ich merke schon da habe ich ein interessantes Thema losgetreten 🤣 beim neuen 6er Set von Märklin GATX sind die wagen 19,6cm also maßstäblich lang…. Wie gesagt mir ging es eingangs einfach nur darum ob die wagengrößen so einigermaßen mäßsräblich sind oder die großen unterschiede in meinem foto nicht nur durch verschiedene Versionen sondern auch eventuell gestauchte wagen zu Stande kommt.
Für mich ziehe ich daraus das ich zumindest mit dem vermischen der Hersteller vorsichtig bin.

Gruß Tobias

Moin Tobias,

Zitat von Cybordelics im Beitrag #17

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Ich merke schon da habe ich ein interessantes Thema losgetreten 🤣

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Zitat von Cybordelics im Beitrag #17

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beim neuen 6er Set von Märklin GATX sind die wagen 19,6cm also maßstäblich lang…. Wie gesagt mir ging es eingangs einfach nur darum ob die wagengrößen so einigermaßen mäßsräblich sind oder die großen unterschiede in meinem foto nicht nur durch verschiedene Versionen sondern auch eventuell gestauchte wagen zu Stande kommt.

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Zitat von Cybordelics im Beitrag #17

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Für mich ziehe ich daraus das ich zumindest mit dem vermischen der Hersteller vorsichtig bin.

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Zitat von Cybordelics im Beitrag #17

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Für mich ziehe ich daraus das ich zumindest mit dem vermischen der Hersteller vorsichtig bin.

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Hallo nochmal,

ich sehe das wie ETR. Gerade weil die verschiedenen Hersteller auf ihre jeweiligen "Einheitsfahrwerke" setzen, sollte man unterschiedliche Hersteller mischen, um die Längenvielfalt mit abzubilden. Keine andere Wagengattung ist so vielfältig aufgebaut, wie die Kesselwagen (Gattung Z).

Selbst innerhalb einer Gattungshauptnummer können gänzlich unterschiedliche Wagen auftauchen. Ein 7811 ist so ein Beispiel.

Das gibt es bei den anderen Gattungen (E, H, T, F, usw.) in der Form nicht.

Nochmal Danke für dieses sehr interessante Thema.

Liebe Grüße

Thomas (WiTo)

Bei dem Märklin-Fahrwerk aus den 1990er Jahren dürfte nur der Chemiekessel von der Länge her vorbildkonform sein. Interessanterweise bringt Märklin ja doch häufig neue Varianten auf dem 18cm-Fahrgestell, obwohl man seit einigen Jahren ein absolut maßstäbliches Knickkessel-Modell nach aktuellem Vorbild im Programm hat, das deutlich seltener neue Auflagen erfährt.

Das oben gezeigte Modell von Piko fand ich aber auch schon immer etwas hochbeinig, die Form dürfte ja nun auch bald 30 Jahre auf dem Buckel haben.

Grüße,
Björn

Moin Björn ,

Das ist auch mein eindruck mir ist der auch zu hochbeinig werde ihn wieder verkaufen und mich auf märklin und roco beschränken.

Gruß Tobias

Hallo Tobias,

Tillig hat auch noch einen vierachsigen Knickkesselwagen im Sortiment, den es in verschiedenen Konfigurationen die Aufstiege betreffend gibt und der ebenfalls eine LüP von 195mm aufweist. Die Grundkonstruktion dürfte erstmals Mitte der 1990er noch im Roco-Neuheitenblatt angekündigt worden sein, als man noch den Vertrieb von Sachsenmodelle übernommen hatte. Seitdem ist das Modell in unzähligen Varianten erschienen, die aktuelle UVP ist jedenfalls jenseits von Gut und Böse...

Nur zwei Beispiele:

https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-76772.html

https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-76798.html


Und vom belgischen Anbieter B-Models gibt es Knickkesselwagen jeweils im 2er-Set zu attraktiven Preisen, wobei da Wascosa- oder GATX-Varianten schwieriger zu bekommen sind.

https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0/...x69jIVLjI&gQT=1

Grüße,
Björn

Hallo Kollegen,
in der Epoche VI sind Kesselwagenzüge ja oft als Agenturzüge eines Vermieters zu beobachten und haben oft nur eine Gattung.
In der Epoche IV + am Anfang der Epoche V war das noch wesentlich bunter und abwechslungsreicher.
Somit auch wesentlich interessanter.


20 Vierachser hat mein Kesselwagenzug hinter der Re10/10, viele Farbtöne aber nix "buntes", durch das Mischen von Piko, Matrix, GFN und Roco hat mein Zug viele verschiedene Gattungen und macht es erst richtig interessant.
Wenn der jetzt noch ordentlich Alterungsspuren hätte... dann wäre es noch realistischer!
Einen Ganzzug in der Länge mit nur einer Gattung und alle in der gleichen Farbe würde ich jetzt eher als Langweiler wahrnehmen.

Gruß Uwe

Zitat von sbbfan im Beitrag #24

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Hallo Kollegen,
in der Epoche VI sind Kesselwagenzüge ja oft als Agenturzüge eines Vermieters zu beobachten und haben oft nur eine Gattung.
In der Epoche IV + am Anfang der Epoche V war das noch wesentlich bunter und abwechslungsreicher.
Somit auch wesentlich interessanter....



Gruß Uwe

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