Hallo,

ich bin am überlegen, ob ich mir meine Moba an die Decke bringe. Ich habe mir dazu schon Sachen angeschaut und verschiedene Bauteile zusammengesammelt. Die Frage ist nur, ob die Gipskartondübel das schwere Gewicht trotzdem halten, was durch den Seilzug noch erhöht wird?

Zitat von Jonas im Beitrag #1

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Die Frage ist nur, ob die Gipskartondübel das schwere Gewicht trotzdem halten

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Hier -> https://www.miotools.de/blog/wie-viel-ge...nbauwand-tragen gibt es eine schöne Zusammenfassung. Kurz: wenn du die Platte nicht direkt in tragende Deckenbalken oder eine darunterliegenden Betondecke verankern kannst, wird das so nichts. Da hilft nur ein zusätzlicher Rahmen, der sich auf dem Boden abstützt, an dem man die Platte dann aufhängt.

Gruss, iwii

Servus,

Zitat von Jonas im Beitrag #1

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ich bin am überlegen, ob ich mir meine Moba an die Decke bringe. Ich habe mir dazu schon Sachen angeschaut und verschiedene Bauteile zusammengesammelt. Die Frage ist nur, ob die Gipskartondübel das schwere Gewicht trotzdem halten, was durch den Seilzug noch erhöht wird?

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Hallo Jonas,

eine Gipskartondecke hält das auf keinen Fall.
Wenn etwas an die Decke gehängt werden soll, müssen sowieso ein paar grundlegende statische Überlegungen gemacht werden. Da ist ja damit zu rechnen, dass sich darunter Leute aufhalten. Das Gewicht einer Modelleisenbahnanlage ist nicht zu unterschätzen. Da kommen, je nach Bauweise, schnell ein paar (viele) Kilogramm zusammen. Wenn da was ungeplant runterkommt, ist es nicht mehr lustig...

- Gewicht der geplanten Anlage abschätzen
- Aufhängemöglichkeiten statisch prüfen
- Aufhängung konstruieren
- Bauen (lassen)

Wenn kein entsprechendes Fachwissen vorhanden ist, würde ich dazu raten, die Aufhängung und den Rahmen für die Modelleisenbahn von einem Fachmann machen zu lassen.

Gruß
Robert

Hallo,

und wie machen die Leute das, die zu Hause eine Gipskartonwand in der Küche haben?

Man kann Lasten über das Ständerwerk und spezielle Traversen im Unterbau abfangen. Die Verbindung schafft man oft durch lange Schienen, wo die Schränke eingehangen werden und welche die Kräfte durch mehr Schraubpunkte über eine größere Fläche verteilen. Zudem hält eine Gipskartonplatte in der Senkrechten mehr aus.

Gruss, iwii

Zitat von Jonas im Beitrag #6

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die zu Hause eine Gipskartonwand in der Küche haben

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Außerdem ist bei Wänden die was tragen müssen, wie z. B. in der Küche häufig eine Spanplatte unter den GK-Platten.
Ich würde auch auf gar keinen Fall eine MoBa an ein GK-Decke hängen.
Ich habe sowas z. B. in der Küche, das hat nur optische Gründe um einen Höhenunterschied auszugleichen. Mehr als die Lampe würde ich da aber nicht dran dübeln.

Hallo,

und einen Rahmen aus Holz bauen und and die Decke anbringen und daran dann die Zugseilvorrichtung mit der Moba, weil die Last sich durch den Rahmen verteilt, hält das eventuell?

NIEMALS
Dann kommt Dir ggf die ganze Decke entgegen. Samt Gestell.

Klaus

Wenn du den Rahmen am Boden abstützt, dann ja. Ansonsten hast du nur noch mehr Gewicht an der Decke hängen, also noch eher die Wahrscheinlichkeit, dass alles samt Decke runter kracht.

Wenn du die MoBa weg haben möchtest, dann überlege doch mal, sie an der Wand zu befestigen und hochzuklappen. So hatte es ein früherer guter Freund von mir gemacht.

Zitat von Jonas im Beitrag #6

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und wie machen die Leute das, die zu Hause eine Gipskartonwand in der Küche haben?

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Hallo Jonas,

ich kann nur dringend vor halbgaren Experimenten abraten.
Das Gewicht einer Modellbahnplatte ist groß. Es ist ja nicht nur der Rahmen, auch die Aufbauten tragen je nach Bauweise zu einem deutlichen Gewicht bei. Da muss eine Deckenbefestigung handwerklich sauber und vor allem fachgerecht ausgeführt werden. Auch in einer Betondecke können nicht geeignete oder falsch verwendete Dübel die Auszugskräfte nach unten nicht halten. Das ist nicht vergleichbar mit einer Befestigung von Küchenschränken in einer (senkrechten) Wand.
Wenn sowas runterkommt, während jemand drunter steht oder liegt (Bett?), dann kann das sehr böse enden.

Es gibt da sicher realisierbare Lösungen, aber das sollte sich ein Fachmann vor Ort anschauen und dann fachgerecht umsetzen.
Billiger und sehr viel einfacher ist da die vorgeschlagene Klapplösung an der Wand.

Gruß
Robert

Hallo Hendrik,
wieso willst du mit der Deckenbefestigung etwas erzwingen von dem alle hier bisher abraten?

Solltest du zuviel Geld haben lass dir von einem qualifizierten Trockenbauer mal einen Kostenvoranschlag machen. Und der wird bei fachlich korrekter Ausführung nicht billig ausfallen.

Was spricht denn gegen ein 'auf den Boden stellen'? Oder zB unters Bett schieben?

Zitat von Jonas im Beitrag #10

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Hallo,

und einen Rahmen aus Holz bauen und and die Decke anbringen und daran dann die Zugseilvorrichtung mit der Moba, weil die Last sich durch den Rahmen verteilt, hält das eventuell?

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Schwebenden Lasten darf noch nicht mal ein "normaler" Schlosser aufhängen. Dazu benötigt er eine Zusatzausbildung/-Genehmigung.
Ich weiß das, da diese Genehmigung auch vorliegen muss bei Montage Röntgenanlagen oder OP- Leuchten an Decken.
Klaus
PS: durch unsachgemäße Arbeiten sind schon viele Unfälle passiert.

Ich möchte noch etwas ergänzen.
Wenn bei Betondecken das Bohrloch nicht tief genug ist, dann kann der Spreizdübel samt Schraube und einem muschelartigem Stück Beton bei Belastung herausbrechen.
Alles schon da gewesen und sehr ärgerlich.
Also: Finger weg von schwebenden Lasten, wenn man keine Ahnung hat.
Klaus

"Kann man eine Modellbahnanlage 2,10m x 1,25m an eine Gipskartondecke bringen?"
Ja man kann, aber nur ein mal weil die Anlage dir nachher sofort auf den Kopf fliegt.

Moin

Ein Bekannter hat die Gleise an die Decke geklebt inkl. Weichen sieht gut aus.
Er weiß nur noch nicht wie er die Züge jetzt oben halten kann.
Mal sehn was die Zeit zulässt.

Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #17

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Schwebenden Lasten darf noch nicht mal ein "normaler" Schlosser aufhängen. Dazu benötigt er eine Zusatzausbildung/-Genehmigung.
Ich weiß das, da diese Genehmigung auch vorliegen muss bei Montage Röntgenanlagen oder OP- Leuchten an Decken.

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Was ja auch kein Problem ist, wenn die Decke stabil genug ist und die Aufhängung professionell und sicher gemacht wurde. Aber an Gipskartonplatten braucht man das gar nicht erst versuchen, dass kann nur schiefgehen.

Typisch für dieses Forum. Betreff der Haken und deren Tragfähigkeit an Gipskartondecken gibt es Tabellen für die Haltekraft. Auch abhängig von der Anzahl der Aufhängepunkte. Eine Anlage kann man komplett aus Styrodur bauen. Die Gewichte für Gleise und andere Sachen kann man summieren. So ein Projekt wäre also durchaus umsetzbar...

Gruß
KWer

Zitat von KWer im Beitrag #23

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Typisch für dieses Forum.......

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Hallo,
so lange man die Gipskartondecke nicht vom Aufbau und der tatsächlichen Ausführung her kennt, kann man gar nichts raten. Alles in der Richtung wäre grob fahrlässig.
An senkrechten Wänden ist das ganz anders als an der Decke.

Es hilft einem nichts, wenn der Dübel in der Platte hält und die Verschraubungen der Platten mit der Unterkonstruktion durch den Gipskarton gezogen werden.