Als Neuling in der Epoche I wende ich mich an das Forum.

Ich bin zu einer gebrauchten preußischen GFN H0 G8.2 (spätere BR56) gekommen.
Die knalligen Farben mit roten Fahrwerk (scheint identisch mit EP II - IV zu sein) und dem zu hellen Grün stören doch.

Frage:
Gibt es eine "bewährte Methode" anders als komplett neu Spritzen um näher an das Vorbild zu kommen? Wenn ich die Lok durch Altern/Wash/Lasieren etc. näher an meine preußischen Roco Modelle der EP I verändern könnte wäre das sehr schön.

Ich möchte ungern mit irgendeiner schwarz-braunen Flüssigkeit erste Versuche unternehmen. Ich nehme an das Problem und seine Lösung ist so alt die die knalligen GFN Farben.

Moin Reinhard,,

da gibt's leider keinen Trick - es hilft nur komplette Neulackierung oder Veräußerung und Beschaffung eines neueren Modells in richtigen Farben (gibt es inzwischen bis auf die G 4.3 alle).


G 8.2 der K.P.E.V. Aus Set Roco 61481 Jahreszug 2021.

Zitat von Guardian71 im Beitrag #2

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eines neueren Modells in richtigen Farben

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Hallo!

Das Thema wurde vor kurzem behandelt: Lokomotiven-Farben in der frühen Epoche II: grün und/oder schwarz

Epoche I Farben der KPEV sind doch bekannt und gut recherchiert. Das frühe GFN Farbschema ist es nicht.

Grüße

Zitat von Guardian71 im Beitrag #2

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..... da gibt's leider keinen Trick -.....

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Hallo,

das alte FL-Farbschema ist ist für Preußen eindeutig falsch. Aber angeblich kommt es dem württembergischen F. sehr nahe. Vielleicht kannst Du durch Umzeichnung eine württemberger Lok daraus machen.

Woher habt Ihr denn die Erkenntnis, daß die alten Farbtöne von Fleischmann falsch oder sogar „eindeutig“ falsch sind? Wart Ihr dabei, in Epoche I ?

Ich kam ins Grübeln durch das Buch von Kurt Pierson über die preußischen Dampfloks. Das Buch aus den 1980er Jahren hat einen Schutzumschlag aus grünem Papier, wie die frühen Preußenloks von Fleischmann. Der Autor schreibt, die Farbe des Schutzumschlages entspreche denen der Lokomotiven. Er hat diese Loks noch gesehen und wenn vielleicht auch seine Erinnerung im Laufe der Jahre verblasst ist, so wird das nicht ganz falsch sein. Das gilt auch für das Rot, das sehr viel lebendiger und heller ist als es von den Modellbahnherstellern heute dargestellt wird.

Ich weiß, daß Autoren wie Diener das anders sehen, aber Kurt Pierson schrieb das aus eigener Anschauung, und das zählt für mich viel. Ich habe von Fleischmann eine P8 und auch eine T9.3 im helleren Grün und ich bin froh darüber. Mit den unterschiedlichen Grüntönen meiner Preußenloks kann ich gut leben, denn beim Vorbild werden auch nicht alle gleich hell geblieben sein im rauen Betriebsalltag.

Viele Grüße, Sebastian

Schaut mal hier (ich hoffe, der Link funktioniert):

https://www.google.com/url?sa=i&url=http...AAAAAHQAAAAAQPQ

Das Buch ist 1981 in erster Auflage erschienen.

Hallo!

Zitat von Settebello im Beitrag #7

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Woher habt Ihr denn die Erkenntnis, daß die alten Farbtöne von Fleischmann falsch oder sogar „eindeutig“ falsch sind? Wart Ihr dabei, in Epoche I ?

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Zitat von norbert1 im Beitrag #9

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optisch in ihren Auslieferungszustand als „Breslau 1839“ zurück versetzt.

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Namhafte und ältere Museen verfügen über einen umfangreichen Fundus, aus dem durchaus auch verwendete Farbtöne preußischer Loks der Epoche I und andere ersichtlich sind. So hat beispielsweise das Verkehrsmuseum Nürnberg eine große Modellsammlung verschiedener Loks und Wagen (leider in Gänze nicht mehr für die Besucher zugänglich), die in der Zeit durch die Ausbesserungs- und Betriebswerke gefertigt wurden. Und zwar teilweise in einer Zeit, als es durchaus noch Loks in ihrer Ursprungsfarbgebung gegeben hat. Wenn man sich die Detailtreue dieser Lokmodelle anschaut, stellt sich für mich die Frage, warum die Farbgebung dabei nicht authentisch sein soll.

Das gleiche gilt natürlich auch für Originalloks, die in den Museen noch stehen und die entweder noch Originallackierung haben, die es auch 1920 noch gab oder aber passend nachlackiert wurden. Gründungsjahr des Verkehrsmuseums Nürnberg ist 1925.

Jetzt befaßt sich der Schwerpunkt der älteren Dampfloks in Nürnberg mit Typen der Bayerischen Kgl. Staatsbahn, was auch verständlich ist, da das Museum regional und auch historisch bedingt Ausstellungsstücke des Kgl. Bayer. Eisenbahnmuseums übernommen hat. Es gibt aber m. W. zumindest eine preußische Lok, deren Farbton hier ein helles Grün darstellt, wie es auch bei Fleischmann-Modellen anzutreffen ist.
https://www.themt.de/grossbild/20130324-preussische-g3#a2
Also warum sollte der Farbton nicht authentisch sein? Man kann mit Sicherheit davon ausgehen, daß vor einer möglichen Restaurierung von den Restauratoren umfangreiche Recherchen durchgeführt wurden, um den passenden Farbton zu finden. Wenn nicht ohnehin noch original Farbreste auf der Lok vorhanden waren. Schaue ich mir den Farbton hier an, so ist der der gezeigten T7 durchaus sehr ähnlich. Und deutlich abweichend zum Grün der Bayerischen Loks.

Also zu sagen, daß man nicht wüsste wie Preußische Loks der EP1 lackiert gewesen sein sollten, so mag auf die meisten der Interessierten zutreffen, aber sicherlich nicht auf alle. Insbesondere nicht auf die, die Mittel und Möglichkeiten haben diesbezüglich tiefer einzusteigen. Auch zu Ende des 19. Jh. gab es schon Möglichkeiten Fotos zu kolorieren.

Es mag sein, daß einem selbst die oft bei preußischen Lokmodellen dunklere Farbgebung besser gefällt als diese teilweise schreiende grün der FM-Modelle, deswegen ist die aber nicht authentischer.

Grüße Thomas

Servus,

Zitat von Draisine im Beitrag #11

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Es gibt aber m. W. zumindest eine preußische Lok, deren Farbton hier ein helles Grün darstellt, wie es auch bei Fleischmann-Modellen anzutreffen ist.

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Zitat von MatzeP10 im Beitrag #12

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Servus,

[quote="Draisine"|p2824037]
So wählte man bei der Aufarbeitung der Lok gleich ein helleres Grün um das auszugleichen bzw. damit das Grün der Lok nicht zu dunkel wirkt.

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In meiner Spur forscht seit Jahren eine Gruppe den Farben der Sachsen hinterher. So einfach wie das hier geschildert wird, ist das bei Weitem nicht. Es werden gerne Behauptungen aufgestellt und Objekte bestimmten Zeiten und Orten zugeordnet - Belege für diese Zuordnungen fehlen aber in aller Regel. Man hangelt sich an Vermutungen entlang und konstruiert Rückschlüsse und Querverweise. Mit der systematischen Erfassung und Standardisierung von Farben hat man erst Ende der 1920er begonnen - also nicht bei der Bahn, sondern generell. Letztlich wären die Rezeptbücher der Farbenhersteller die einzig wirklich verlässliche Quelle. Damit ließen sich die Farben nachbauen, entsprechend der damaligen Verarbeitung auftragen und dann ausmessen. Alles andere ist und bleibt Kaffeesatzlesen.

Gruss, iwii

Warum rechnet man nicht mit den heutigen zur Vefügung stehenden PC-Programmen die Graustufen alter S/W-Fotos in Farben um?!
Dies ist heute gängige Praxis bis zum Ersten Weltkrieg zurück und es erscheinen auch immer wieder Bücher mit "eingefärbten" bekannten S/W-Eisenbahnfotos.
Meines Wissens kommt die Technologie aus Frankreich und auf den Dokukanälen kommen laufend nachkolorierte Wochenschauen etc.
Klar, je näher am Einführungstermin des echten Farbfilms (Agfa, Kodak) Ende der Dreißiger und dann besonders von den Amerikanern als sie Wertdeutschland eroberten - desto feiner waren auch die Graustufen und desto besser das Ergebnis !
Man denke aber doch mal an die gestochen scharfen und hochqualitativen Werkaufnahmen der alten Dampfloks im Ablieferungszustand...!
Otto

Zitat von schnerrottohp0 im Beitrag #15

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Warum rechnet man nicht mit den heutigen zur Vefügung stehenden PC-Programmen die Graustufen alter S/W-Fotos in Farben um?!

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Und warum muß man alles in Frage stellen, was andere vor hundert Jahren schon gemacht haben, wenn man es, wie hier ständig betont wird, 100 Jahre später selbst nicht mehr rausbekommen kann. Oder hegt man die Hoffnung doch noch eine verblichene Farbillustration zu finden, die Generationen zuvor nicht gefunden haben. Und von der man selbst noch nicht mal weiß, ob die farblich paßt.

Ist das auch eine Spielart von typisch deutsch? Diese ständige hinterfragen und zweifeln und sich mit nichts zufrieden zu geben.

Was ist denn die Alternative zu Museen und zu den von mir angegebenen Modellsammlungen der Ausbesserungswerke? Irgendwelche Bücher? Deren Wahrheitsgehalt auch nur auf der Aussage einzelner beruht. Nur weil es hier schwarz auf weiß niedergeschrieben ist, ist es deswegen nicht stimmiger.

Grüße Thomas

Ich denke nicht, dass man, als man 1846 den Preußischen Eisenbahnverein gegründet hat, die Anstrichvorschriften vereinheitlicht hat. So kann ich mir gut vorstellen, dass eine gewisse Zeit die Loks zum Beispiel in Schlesien anders angestrichen waren, als in Thüringen. Irgendwann hat man das in Preußen auf die Farben vereinheitlicht, die letztendlich in Vorschriften beschrieben werden.

Gruß
KWer

Servus,

also ich persönlich finde zwar das das Grün von Fleischmann zu hell ist und laut Literatur soll es ja Braun-Grün gewesen sein. Also wesentlich dunkler als das von älteren Fleischmann-Modellen.

Ich selbst habe nur drei Ep.1-Modelle: die G 7 von Piko und die T16.1 und T 18 von ESU (die ersten beiden in meinem Anlagenthema zu sehen). Alle drei Modelle haben ungefähr den gleichen Farbton. Dieser gefällt mir sehr gut und ich finde ihn stimmig. Ob man jetzt die alten Fleischmann-Modelle neu lackieren soll oder das hellere Grün behalten soll, kann nur jeder für sich entscheiden. Eine endgültige Antwort auf den exakten Farbton von Loks die vor über hundert Jahren fuhren wird vermutlich nie gefunden werden. Deswegen ist es doch wichtiger was einem persönlich gefällt. Wenn es einem zu hell der lackiert eben neu und der andere fährt auf seiner Anlage mit verschiedenen Grüntönen herum weil es ihm nicht stört oder sogar gefällt.

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Zitat von Draisine im Beitrag #11

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Es gibt aber m. W. zumindest eine preußische Lok, deren Farbton hier ein helles Grün darstellt, wie es auch bei Fleischmann-Modellen anzutreffen ist.
https://www.themt.de/grossbild/20130324-preussische-g3#a2

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Zitat von KWer im Beitrag #18

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Ich denke nicht, dass man, als man 1846 den Preußischen Eisenbahnverein gegründet hat, die Anstrichvorschriften vereinheitlicht hat. So kann ich mir gut vorstellen, dass eine gewisse Zeit die Loks zum Beispiel in Schlesien anders angestrichen waren, als in Thüringen. Irgendwann hat man das in Preußen auf die Farben vereinheitlicht, die letztendlich in Vorschriften beschrieben werden.

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Hallo Matthias,

braungrün ist ein RAL-Farbton, es ist der Farbton der Personenwagen der Deutschen Reichsbahn der Epoche II. So wurde das Grün der Lokomotiven der KPEV meines Wissens nicht bezeichnet.

Die Kleinserienhersteller wie Westmodell, Lemaco usw. und auch Piko (DDR) und Liliput (Wien) verwendeten übrigens einen helleren Farbton, als er heute bei Preussenloks üblich ist. Ich habe den Eindruck, dass der dunkle Farbton inzwischen eine Gewohnheit geworden ist, die heute nicht mehr hinterfragt wird mit der Folge, dass man Anderes für falsch hält.

Sonst stimme ich Dir zu, erlaubt ist, was gefällt. Mir persönlich gefällt der hellere Farbton mindestens genauso wie der heute übliche. Das mag auch mit dem Effekt zu tun haben, dass Farben allgemein bei Verkleinerung dunkler wirken. Man erkennt an den Loks mit hellem Farbton mehr Details. Meine hellgrüne P8 von Fleischmann will ich einmal mit geätzten Anschriften aufpeppen, dann wird das bestimmt ein Schmuckstück.

Viele Grüße, Sebastian

Zitat von Guardian71 im Beitrag #20

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und auch die Modellbshnhersteller damals ihre Preußen-Modelle in quietschgrün herausbrachen

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Zitat von Settebello im Beitrag #22

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braungrün ist ein RAL-Farbton

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Zitat von Settebello im Beitrag #22

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Ich habe den Eindruck, dass der dunkle Farbton inzwischen eine Gewohnheit geworden ist, die heute nicht mehr hinterfragt wird mit der Folge, dass man Anderes für falsch hält.

Viele Grüße, Sebastian

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Ich bedanke mich als EP I Neuling für die vielen Antworten.
In jedem Fall habe ich jetzt kein schlechtes Gewissen mehr ältere GFN Loks zusammen mit dunkleren Roco Loks einzusetzen.