Hallo,
ich möchte fragen, ob ev. jemand die Märklin HO-Anlage nach Gleisplan 03/2017 gebaut hat und mir ggf. ein paar Fragen beantworten kann.

Gruss Andreas

Hallo Andreas,

warum muss man die Anlage gebaut haben, um Fragen beantworten zu können?
Was willst Du denn wissen?

Hallo Jürgen,

vielleicht ist " turnen am geistigen Reck*" bei dem Probelm nicht angesagt.

*mache Probleme kann man nur praktisch lösen.
Hatte gestern beim Stammtisch auch ein Gleisplanproblem. Da haben wir gesagt 1:1 nachbauen und schauen ob es klappt. Man darf sich nicht auf die "Autofill-Funktion" des Gleisplanprogramms verlassen.

Zitat von hks77 im Beitrag #2

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Hallo Andreas,

warum muss man die Anlage gebaut haben, um Fragen beantworten zu können?
Was willst Du denn wissen?

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Hallo Jürgen,

Stephan hat es bereits geschrieben. Danke Stephan.

U.a.: Wie praktisch immer kommt bei meiner Wintrack-Planung etwas anderes heraus, als es in den Gleisplänen von Märklin dargestellt wird.
Des Weiteren hätten mich Bilder interessiert. Es gibt immer gute Optionen zu den vorgeschlagenen Gleisplänen. Und ob die gut sind, kann m.E. nur jener beantworten, welcher die Anlage gebaut hat; oder wie die Erfahrung mit Gefälle im Schattenbahnhof sind (ok, das kann auch jemand beantworten, der nicht genau diese Anlage gebaut hat).

Ich bin noch in der Planung - die wahrscheinlich wichtigen Fragen kommen also erst später.

Gruss Andreas

Hallo,

dass die Gleispläne in Publikationen oftmals erhebliche Toleranzen aufweisen ist nichts Neues.
Richtig übel wirds bei den Fertiggeländen.
Also möglichst toleranzfrei nachzeichnen.

Mit autofill habe ich nichts am Hut.

@Andreas
und was machst Du wenn niemand die Anlage gebaut hat?
Hobby wechseln?

Ohjeh Jürgen, ist dir dermassen langweilig?/

Hallo,

ich habe den Gleisplan aus MM03-2017 mal interessehalber in Wintrack nachgezeichnet.
Dabei fallen ein paar Toleranzbereiche auf:

- Gleis 3,6mm zu lang (blauer Pfeil)
- Gleis ca. 4mm zu lang (grüner Pfeil)
- Winkelfehler 2,9°, Gleis ca. 4mm zu kurz (roter Pfeil)



Die Toleanz am roten Pfeil dürfte sich wegen der Länge des Gleisabschitts beim Verlegen ausgleichen lassen.
Die anderen beiden Bereiche sind da kritischer, da die zur Verfügung stehende Gleislänge die ca. 4mm Unterschied nicht wirklich vernünftig tolerieren dürfte.

Daher habe ich den Gleisplan ein wenig überarbeitet:



- Gleis ca. 0,9mm zu lang (grüner Pfeil)
- Winkelfehler 0,1°, Gleis ca. 0,3mm zu lang (oranger Pfeil)

Diese Toleranzen dürften keine Rolle mehr spielen.

Gruß
Robert

[[File:Maerklin_3-2017.zip]]

Hallo Robert,

danke, dass du dir diese Mühe gemacht hast. Ich habe meine Version grad nicht zur Hand, denke aber, dass sie deiner überarbeiteten Version recht stark gleicht. Das Kurvenbild unten wirkt ruhiger und sanfter.

Gruss Andreas

Hallo,

die Stelle mit dem blauen Pfeil lässt sich auch einfach umgehen, wenn man sich an das Standard-Raster dort hält. Mit 3x24172 und 2x24360 passt die Länge auf den Millimeter genau.

Gruß

MINEXfan

Hallo @NichtohneCS2,
eine Frage, gingen auch 3,00 Meter anstatt 2,80 Meter in der Breite?

Gruß Mike

Hallo Mike,

klar gehen auch 3m. Ich habe mir das auch überlegt, um die Gleise im Bahnhof etwas länger zu machen. Aber das ist nicht so einfach wegen dem Knick!

@MINEXfan
Ich hatte diese Abweichungen (bei der gleichen Gleiswahl) wie Robert sie aufzeigt ebenfalls nicht. Eventuell spielt es eine Rolle, wo man bei WinTrack mit den Gleisen beginnt? Aber das sollte nicht hier weiter ausgeführt werden (da gibt es wahrscheinlich schon genügend Beiträge anderswo).

Gruss Andreas

Hallo Andreas,

ich habe mir die Höhenverhältnisse mal etwas genauer angeschaut. Es geht gerade so aus, wenn man 3% Steigung zugrundelegt und auf E-Lok-Betrieb verzichtet (höhere Tunnel).
Allerdings liegen dann die Tunnelstrecken allesamt in einer schiefen Ebene, einschließlich der Weichen. Je nach Lok und Position der Haftreifen auf den Achsen kann das funktionieren, muss aber nicht.
Auf den Weichen liegen in bestimmten Abschnitten die Spurkränze auf den Blechen in den Zwischenräumen auf. Die Haftreifen greifen dort nicht. Wenn diese ungünstig verteilt sind, kommt es auf Weichen in der schiefen Ebene zu Traktionsproblemen.
Also: vorher ausprobieren!

Gruß
Robert

Hallo Robert,

das ist richtig, alle SB-Gleise liegen auf einer schiefen Ebene. Da gibt es viele Gleispläne von Märklin, wo dies der Fall ist. Mir gefällt das eigentlich auch nicht - aber eben gerade deswegen gibt es keine Steigungen von 3% und mehr.
Nebst den von dir erwähnten Nachteilen/Probleme ist es auch nicht möglich, z.B. ein Wagenset zu parken.

Gruss Andreas

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #10

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Hallo @NichtohneCS2,
eine Frage, gingen auch 3,00 Meter anstatt 2,80 Meter in der Breite?

Gruß Mike

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Hallo @NichtohneCS2,
ich habe den Plan hier und da ein wenig geändert.
Das Prinzip ist nun von A über B nach C und zurück zu fahren.
A = SBH 1, B = Sichtbarer Bahnhof, C = SBH 2 und zurück C, B, A

Bis auf 3 R 1 Schienen gibt es nur R 2.
Die Dreiwegweiche und DKW habe ich rausgemacht, denn links wie rechts kommst du über die Bogenweichen auf jedes Gleis rein und raus.
Der erste SBH 1. ist 12 tief und der 2. 24 cm tief.
Die Stützmauer vorne sollte Abnehmbar sein, damit du ganz leicht an die SBH 1 Gleise kommst.
Die Gleise vom SBH 2 kann man dann genauso erreichen.
Eingriff Tiefe waren ca. 45 cm.

Wäre die Anlage 1,25 bis 1,30 wären auch die 3 R1 Kurven weg.

Vielleicht gefällt es dir ja, so hast du mehr Abwechslung und nicht langweiliges Kreisfahren, die SBH ermöglichen dir viel mehr Züge irgendwann mal zu haben ohne das diese immer runtergenommen werden müssen.
Die Gleislängen stehen in den Gleisen drin, sieht man beim Bild vergrößern.
Ein paar Häuschen mehr wurde es auch, damit ein bisschen mehr Leben drin ist anstatt nur Gleise.

Rest siehe bitte Bilder.

Gruß Mike

Hallo Mike,

wau, mir fehlen die Worte! Das ist ja grossartig, welch Mühe und einen tollen Plan mit sinnvollen Optionen du da gemacht hast. Ganz herzlichen Dank!

Natürlich muss ich mir das erst alles in Ruhe anschauen und überlegen - was mir momentan wegen einer Notfallsituation mit meiner lieben Frau nicht möglich ist. Aber ich komme ganz bestimmt darauf zurück.

Nochmals vielen Dank und Gruss
Andreas

Hallo Andreas und @Lokfuehrer_Mike

Der letzte Anlagevorschlag hat wirklich einiges für sich. Zu beachten ist allenfalls, dass die Länge nun auf 300 cm gewachsen ist.
Ich habe noch versucht, im sichtbaren Bahnhof anstelle des 22.5 Grad Bogens zwei 912er Gleise einzusetzen (24.2 Grad statt 22.5 Grad).



Die Weichenverbindung links ins vorderste Gleis erfolgt jetzt ohne Gegenbogen und gibt in beiden Gleisen mehr Gleislänge. Die Bogenzufahrt links muss etwas enger sein (neu mit je 1x 115 + 107), die Bogen rechts ist 1.8 Grad grösser als Ausgleich für die stärker abgewinkelten Bahnhofgleise. Hinten trifft man so die vorgeschlagenen Rampen in den Untergrund recht genau. Die Abstellgleise kann man auch noch etwas variieren; nur oben in der Mitte passt es mit Standardgleisen ohne Verbiegen nicht so richtig (der eigentlich passende 224 sieht schlecht und macht die schöne Gleisführung zunichte).

Die zwei Bahnhof-Gleispläne übereinandergelegt sehen so aus:



Aus meiner Sicht sollte man versuchen, die Bahnhofgleise mit je 2x 912 zu gestalten.

Gruss Bernhard

Hallo @NichtohneCS2, @Harbard

mal eine andere Variante.

12 cm und 28 cm SBH Tiefe.

Bahnhof umfahren oder direkt einfahren und auf Nebenstrecke oder wieder Hauptstrecke.
3 Kehrschleifchen

Gruß Mike

@ Mike
Inzwischen hatte ich deine Vorschläge angeschaut - leider entsprechen sie nicht meinen Vorstellungen - trotzdem herzlichen Dank!
Für das mehr an Zügen bei den kurzen Zuglängen ist mir der Aufwand für die SB bei dieser Anlagengrösse nicht wert.
Die DKW und 3-weg-Weiche hatte ich bereits entfernt.
Was mir gar nicht gefällt ist die lange und hohe Mauer. Zwar ist die Idee mit der "Serviceklappe" recht clever, aber für mich eben unschön.

Zu deinem Vorschlag vom 27. Juni: In etwa so sah meine Anlage "Clairville", welche ich 2007 in Frankreich im Ferienhaus aufgebaut hatte. Leider sind die Bilder in meinem Link zur Anlage "Bruchtal" nicht mehr zu sehen.
Auch hier sind mir zu viel Gleise auf zu engem Raum.

Bemerkung:
Der Unterbau 280 x 120cm ist bereits fertig, aber ich überlege hin und her, diesen auf 400 x 140cm zu vergrössern. Im Moment hätte ich Platz für eine noch viel grössere Anlage (Gleis- und Rollmaterial entspr. vorhanden) und an Ideen fehlt es nicht. Aber da wir das Haus wahrscheinlich bald verkaufen werden ist völlig ungewiss, wo ich künftig wieviel Platz haben werde.
Meine Agenda (klingt richtig gut) sieht vor, dass ich noch den ganzen Monat Juli für Konzept/Planung zur Verfügung habe. Danach soll mit dem Bau dann richtig begonnen werden.


@Bernhard
Ich hatte mir das auch überlegt wegen den 912-er Radien, danke für deinen Vorschlag. Der Unterschied ist jedoch nicht so gross.