Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#1 von Fabe_19 , 18.06.2025 14:27

Hallo zusammen,

weiß denn jemand ob es eine Belegtmeldung bzw. Gleisbesetztmeldung auch ohne PC funktioniert ?
Ich denke da an Lenz LR101, bin mir aber nicht sicher ob das ganze ohne Rückmeldung bzw. PC funktioniert da ich den SRSE 2 nutze via
Z21 App. Die modifizierte Gleisbox kann mit einigen Zurüstungen S88 aber der Aufwand ist mir viel zu hoch.

Ich möchte gerne das wenn Gleis A belegt ist der Zug vor einem Signal hält bis das Gleis A frei zur Einfahrt ist und die Weiche entsprechend schaltet.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#2 von hmarx , 18.06.2025 16:01

Hallo Fabrice,

nicht mit Lenz LR101 sondern mit Lenz LB101 ohne LR101 kannst du 2 Abschnitte belegt melden ohne S88 oder PC.

Viele Grüße
Heinz


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#3 von vikr , 18.06.2025 17:44

Hallo Fabrice,

Zitat von Fabe_19 im Beitrag #1
weiß denn jemand ob es eine Belegtmeldung bzw. Gleisbesetztmeldung auch ohne PC funktioniert ?
Ich denke da an Lenz LR10
grundsätzlich ja, die Frage ist nur, in welcher Art Du Dir belegte Abschnitte anzeigen lassen willst. Auf einem der neueren Handregler von Lenz?

MfG

vik


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#4 von a-zett , 18.06.2025 17:57

Zitat von hmarx im Beitrag #2
Hallo Fabrice,

nicht mit Lenz LR101 sondern mit Lenz LB101 ohne LR101 kannst du 2 Abschnitte belegt melden ohne S88 oder PC.

Viele Grüße
Heinz

Und dann? Ein Relais, das am Meldeausgang hängt, ein Lichtsignal rot stellt und den Strom abschaltet? So ganz "analog"? Oder wie geht es bei dir dann weiter?


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#5 von Fabe_19 , 18.06.2025 19:22

Hallo,

gedacht habe ich mir dann das alle entgegenkommenden Züge via Signal und Weichenschaltung zum stehen kommen bis eine Freigabe via Reed Kontakt erfolgt. Der Halt sollte via ABC erfolgen.

Zur Steuerung habe ich die Mobile Station 2 und Z21 App.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#6 von Pirat-Kapitan , 18.06.2025 20:23

Moin,
alle Lenz-Rückmeldemodule senden ihre "Besetzt"-Information über den RS-Bus an die Zentrale.
Wenn Du ohne PC arbeiten willst, mußt Du m.E. das Signal des jeweiligen Eingangs auf dem RS-Bus "abfangen" und weiterverarbeiten. So ganz einfach ohne PC oder Microprosessor dürfte das nicht gehen.
Dann lieber die klassische "Relais"-Technik, gesteuert durch die Reedkontakte im Gleis, wobei die Relais durchaus durch aktuelle logische Schaltelemente ersetzbar sind.

In wie weit die MS2 / z21 App mit dem RS-Bus zusammenarbeiten (können) entzieht sich meiner Kenntnis.

Schöne Grüße
Johannes


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#7 von vikr , 18.06.2025 21:18

Hallo Fabrice,

Anzeigen lassen kann man sich den Zustand der einzelnen Belegtmeldekontakte einfach auch durch Eingabe der Melde-Adresse auf dem Fahrtregler, wie in der BDA beschrieben:
https://www.lenz-elektronik.de/media/5a/...f?ts=1734003347



Wenn daraus eine automatische Reaktion folgen soll, musst der Melder entweder direkt ein Relais aktivieren, oder über das Interface eine Aktion auslösen, in der Regel macht das dann ein Modellbahn-Steuerprogramm.

MfG

vik


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#8 von Fabe_19 , 18.06.2025 21:55

Ok vielen Dank für die ganzen Antworten.

Also Melden und Anzeigen geht ohne PC aber das schalten nur mit PC ? Habe ich das so richtig verstanden?


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#9 von a-zett , 18.06.2025 22:04

Nicht ganz. Die Frage ist, kann der Ausgang des LB101 (oder ähnlich) ein Relais anziehen lassen, mit oder ohne Verstärkung.

Bei Yamorc würdest du wohl auch fündig, aber das ist aufwändig wegen dem Interface zum Konfigurieren und es ist teuer. Kannst ja mal die Anleitung lesen.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#10 von moppe , 18.06.2025 22:15

Zitat von Fabe_19 im Beitrag #5

gedacht habe ich mir dann das alle entgegenkommenden Züge via Signal und Weichenschaltung zum stehen kommen bis eine Freigabe via Reed Kontakt erfolgt.


Warum beide gleisbesetzmelder und reedschalter?

Warum nicht nur reedschalter?


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#11 von a-zett , 18.06.2025 23:01

Fabrice ist in Spur Z unterwegs. Da sind Reed-Schalter fast unmöglich, Schaltgleise häßlich und Lichtschranken eher was für verdeckte Bereiche.

Und Digtal erfordert halt einen Rückmeldebus und eine Zentrale mit Automatisierungsfunktionen oder Software. Wenn der digitale Rückmelder selbst etwas schalten kann, ist das ja letztlich doch analog. Wenn man ihn digital konfigurieren kann, ist man irgendwie dazwischen.

Mehr fällt mir nicht ein.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#12 von moppe , 18.06.2025 23:18

Zitat von a-zett im Beitrag #11
Fabrice ist in Spur Z unterwegs. Da sind Reed-Schalter fast unmöglich,



Es ist Fabrice wer selbst spricht von Reed Schalter nutzen…….


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#13 von Pirat-Kapitan , 18.06.2025 23:40

Zitat von a-zett im Beitrag #9
Nicht ganz. Die Frage ist, kann der Ausgang des LB101 (oder ähnlich) ein Relais anziehen lassen, mit oder ohne Verstärkung.


Moin, ich hatte schon geschrieben, dass der "Ausgang" des LR101 ein RS-Bus-Signal ist. Um da etwas ohne die Zentrale abgreifen zu können, müßte eine RS-Bus-Leseeinheit gebaut werden.

Schöne Grüße
Johannes
PS: ein Blick in die Anleitung zum LR101 hätte die Unsinnigkeit dieses Vorschlages sofort aufgezeigt.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#14 von a-zett , 19.06.2025 00:25

Es geht ja auch um den LB101.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#15 von a-zett , 19.06.2025 00:27

Zitat von moppe im Beitrag #12
Zitat von a-zett im Beitrag #11
Fabrice ist in Spur Z unterwegs. Da sind Reed-Schalter fast unmöglich,



Es ist Fabrice wer selbst spricht von Reed Schalter nutzen…….


Klaus


Schon, aber wohin mit dem Magneten? An den meisten Loks findet sich da kein Platz.


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#16 von moppe , 19.06.2025 06:03

Zitat von a-zett im Beitrag #15

Schon, aber wohin mit dem Magneten? An den meisten Loks findet sich da kein Platz.



An der letzte Wagen?


Klaus


 
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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#17 von Fabe_19 , 19.06.2025 07:35

ich habe mal einen Reed Kontakt ins Gleis verbaut, geht aber sehr Grenzwertig.
Mir wäre am liebsten in Form von Stromfühlern und Trennabschnitten.
Parallel hatte ich mir auch mal von Uhlenbrock das Modul angeschaut (43400), wollte aber bei Lenz bleiben da ich die ABC Module BM1 und BM3 habe.

Wenn es keine andere Möglichkeit gibt bleibt dann nur der Reed Kontakt übrig, Lichtschranken geben permanent ein Signal solange der Zug sich dort befindet.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#18 von Draisine , 19.06.2025 07:46

Was spricht gegen den Einsatz von Lichtschranken zum ereignisorientierten Auslösen von Schaltbefehlen?

Grüße Thomas


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#19 von Fabe_19 , 19.06.2025 08:00

ich habe eine Lichtschranke im Einsatz (verdeckter Bereich), ein Schaltvorgang erfolgt jedes mal wenn ein Wagen die Größe der Lichtschranke hat. Man hört richtig wie das Relais permanent ein Schaltimpuls auslöst, bis der komplette Zug durchgefahren ist.


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#20 von Draisine , 19.06.2025 08:15

Das Klackern muß nicht sein. Bistabiles Relais und passende Lichtschranke verwenden. Die gibt dann einen Dauerimpuls an das Relais. Dem Relais schadet das nichts und es klackert auch nichts. Verwendet man Reflexlichtschranken mit Sende- und Empfangsbausteinen der Typen CNY70, so lassen die sich auch bestens in Spur-N-Gleise integrieren.

Je nachdem was man über die Lichtschranken überwachen bzw. schalten möchte, bräuchte man möglicherweise zwei Lichtschranken je Block. Das hängt jetzt allerdings wesentlich von den gewünschten Steuerungs- und Überwachungsaufgaben ab. Auch was die notwendige Außenbeschaltung anbelangt.

Der Vorteil von Lichtschranken gegenüber Belegtmelder ist, daß keine Stromdetektion über die Räder erforderlich ist. Der Nachteil ist, daß die Belegtmeldung und Außenbeschaltung wahrscheinlich aufwendiger wird.

Grüße Thomas


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#21 von Fabe_19 , 19.06.2025 09:30

wie schaut es dann bei Spur Z Gleisen aus ?

Mein Ablaufplan sieht wie folgt aus:



sobald im roten Bereich ein Zug fährt soll der Zug im gelben Bereich halten bis der Zug im roten Bereich in den Abschnitt B gefahren ist und zum stoppen kommt. Dann soll die Weiche entsprechend geschalten werden damit der Zug aus dem gelben Bereich weiter fahren kann. Das alles im entgegengesetzten Verkehr. Ich hoffe ich habe es verständlich formuliert :-)


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#22 von vikr , 19.06.2025 09:46

Hallo Fabrice,

Zitat von Fabe_19 im Beitrag #21
wie schaut es dann bei Spur Z Gleisen aus ?

Mein Ablaufplan sieht wie folgt aus:
...
für N, H0 oder auch größere Spuren ist das eine Standardanforderung, die in Kombination von Stromfühler-Abschnitten - ggf. auch unter Einsatz von ABC gelöst werden kann., sogar auch ohne PC. In Z kann es technisch grundsätzlich genau so realisiert werden, aber es ist dort eine zusätzliche Herausforderung, schon weil man die Fahrzeuge auf jeden Fall erstmal selber digitalisieren muss.

D.h. m. E. eigentlich nichts für Einsteiger oder Wiedereinsteiger, die Erfolge schnell brauchen. Der Grund ist, dass es zwei von einander unabhängige "Befehlslinien" gibt! Einmal vom Gleisabschnitt direkt zum Lokdecoder (ABC, von der die Zentrale gar nichts mitbekommt) und dann vom Stromfühler im Gleis - über die Rückmeldeinfrastruktur der Zentrale und zurück (per DCC-Befehl) - zum Lokdecoder...

MfG

vik


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#23 von Fabe_19 , 19.06.2025 10:17

meine Fahrzeuge / Lokomotiven sind alle digitalisiert, Sorry hatte ich vergessen zu erwähnen.

Also ich fahre digital und schalte digital ohne Software/PC.


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#24 von aruff , 19.06.2025 11:13

Hallo,

warum nicht einen günstigen gebrauchten Notebook für 150.- €?
Darauf iTrain Standard.
Dann geht noch viel mehr.


______________________________
Mit freundlichen Grüßen
Andre


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RE: Gleisbesetztmeldung ohne PC (Lenz LR101)

#25 von Fabe_19 , 19.06.2025 11:46

meine Spur Z Anlage ist 1.20m x 0.75m, da lohnt so eine PC Steuerung nicht auch wenn mehr geht. Dann kommen noch 200€ für die Software ...
Die Gleisbox SRSE2 mit der Z21 App ist schon genial ...


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