Grüße euch :)

Ich hab bis jetzt immer 15mm Multiplex Birke für meine Rahmen verwendet, und 12mm Multiplex Birke für die Platten.
Bei der nächsten Anlage würde ich das ganze gerne eher soweit es geht etwas leichter bauen.
Ich dachte an Pappelsperrholz, aber ist dies auch ohne Probleme als Rahmenholz nutzbar?
Und wenn ja welche Dicke sollte man hier mindestens nehmen einmal für den Rahmen und einmal für ganze Platten?
Oder welches Holz könnte man hier noch alternativ einsetzen?

Ich baue auf Platte und in Segmenten und nicht in der offenen Rahmenbauweise, zumindest ist es derzeit noch so geplant.

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Ich dachte an Pappelsperrholz, aber ist dies auch ohne Probleme als Rahmenholz nutzbar?

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Hallo Michael,
ich empfehle Wisa-Spruce Platten. Sie stehen gut, sind recht leicht und robuster als Pappel. Und aus nachhaltiger Forstwirtschaft sollen sie auch stammen.
Beste Grüße,
Thomas

Servus,
beim Rahmen ist die Höhe entscheidend und die Spannweite.
Pauschal lässt sich also keine Stärkenangabe machen.

Aus Erfahrung mit Modulen, bis 120cm lang, 10cm hoch, wollte ich 12mm für die Rahmen nehmen.
Bei Spanten im 30cm-Raster reicht für die Deckplatte ~8mm.

Beides ließe sich weiter reduzieren; 12mm-Material kann ich jedoch mit Lamellos verbinden, das hält bombig. Und eine gewisse Stärke ist bei der Deckplatte hilfreich, um dort etwas festzuschrauben.

Pappelsperrholz ist halt empfindlich, weil weich. Da ich mit Modulen eher (beim Verladen) rumrüpele, ist hier Multiplex meine erste Wahl.
Das wird bei dir sicher nicht nötig sein?

Vielöe Grüsse
Richy

Danke euch, ich muss natürlich schauen ob ich das entsprechende Holz im Onlinezuschnitt oder beim Schreiner auch bekommen kann.

Gesamt wird die Anlage 200x105 haben, Segmentiert wird in 1x 85x105 und einmal 115x105
Die Rahmenhöhe wird 12CM betragen.

Die Leichte Bauweise ist gefordert weil die Module in den kommenden 1-2 Jahren einen langen Umzug mitmachen müssen

Zitat von RichyD im Beitrag #4

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Servus,
beim Rahmen ist die Höhe entscheidend und die Spannweite.
Pauschal lässt sich also keine Stärkenangabe machen.

Aus Erfahrung mit Modulen, bis 120cm lang, 10cm hoch, wollte ich 12mm für die Rahmen nehmen.
Bei Spanten im 30cm-Raster reicht für die Deckplatte ~8mm.

Beides ließe sich weiter reduzieren; 12mm-Material kann ich jedoch mit Lamellos verbinden, das hält bombig. Und eine gewisse Stärke ist bei der Deckplatte hilfreich, um dort etwas festzuschrauben.

Pappelsperrholz ist halt empfindlich, weil weich. Da ich mit Modulen eher (beim Verladen) rumrüpele, ist hier Multiplex meine erste Wahl.
Das wird bei dir sicher nicht nötig sein?

Vielöe Grüsse
Richy

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Tag auch,

das von Dir verbaute Holz ist schon recht massiv. Ich verwende für Fremo-Module 9mm Multiplex als Rahmen und Pappelsperrholz, zwischen 6 und 10 mm, als Basis, entweder tatsächlich auf dem Modulkasten oder als tieferliegende Fläche zur Aufpolsterung mit Styrodur. Das Trassenbrett bei normalen Streckenmodulen ist auch aus 9mm Multiplex und wird auf der tieferliegenden Basis abgestützt.
Die Module gehen ja auch regelmäßig auf Reisen und werden an Orten mit unterschiedlichem Raumklima wieder aufgebaut, damit gibt es aber dennoch keine Probleme. Isofern denke ich mal, eine an sich stationäre Anlage sollte damit auch klar kommen.

Bis denn
Michael

Zitat von Thinkle im Beitrag #6

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Für die Module in der Transportsituation ist Pappel wahrscheinlich wirklich etwas weich, da könnte Birke wirklich angebrachter sein, wenn man die Sorge hat.

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Moin

es gibt auch noch Ultraleichtbauplatten - Pappelsperrholz mit XPS-Kern. Habe ich aber selbst noch nie verarbeitet. Für Spanten wahrscheinlich weniger geeignet aber für waagrechte Flächen vielleicht.

Die Leichtbauplatten habe ich aber mal verarbeitet, weil versehentlich gekauft. Sie sind wirklich sehr leicht, sehr eben und auch verwindungssteif. Die sollten allerdings geklebt werden, weil Schrauben sich leicht in die Deckschichten hinein ziehen bzw im Kern nicht halten. Ist also eher für den stationären Aufbau geeignet.

Gruß
KWer

Hallo,
wenn das Gewicht eine entscheidende Rolle spielt (z.B. wegen Transport), lohnt es sich, das Gewicht anhand von Dichtetabellen zumindest grob abzuschätzen.
Es summiert sich und am Ende kommt doch einiges an Gewicht zusammen. Zum Rahmen kommt dann noch der Aufbau...

Je nach Holzart gibt es deutliche Gewichtsunterschiede. Es kann sinnvoll sein, unterschiedliche Holzarten und Querschnitte (als Sperrholz oder Multiplex) zu kombinieren, um Gewicht einzusparen.
Dann muss man aber auch ein paar statische Überlegungen anstellen.

Hier ein paar Werte zum Einstieg:
https://www.holzzentrum-westend.de/wp-co...tengewichte.pdf
https://forum.camper-bauen.de/viewtopic.php?t=135

Gruß
Robert

Hallo Robert,

den Aufwand würde ich nicht machen. In der Regel ist in den Baumärkten die Auswahl nicht so groß. Meine stationäre Anlage besteht im Unterbau komplett aus 12 mm Multiplex Birke. Ein Teil, was mal Segment war, ist aus Pappel 12 mm und die Grundplatte des Schattenbahnhofes und der Spitzkehre aus 12 mm Leichtbauplatten. Alles ausreichend stabil.

Gruß
KWer

Grüße euch,

Ja genau es geht sich nur um die Transportfähigkeit bei einem Umzug.

Bei meiner letzten Testanlage mit 180x110 war natürlich Multiplex Birke auch nicht das Leichtgewicht vor allem da ich in kompletten Platten baue.
Hatte 15mm Stärke für den Rahmen und 12 cm Rahmenhöhe, und 12mm Stärke für die Platte.
Denke diese kleine Anlage wäre aber noch zu zweit bei einem Umzug stemmbar gewesen.

Ich sehe auch es gibt einmal Pappel Sperrholzplatten und einmal sogar Pappel Multiplex, was wäre hier zu bevorzugen bzw wo sind die Vor und Nachteile?
Ich denke bei der nächsten Anlage probiere ich mal Pappel aus, oder eine Kombination, z.b. der Rahmen aus Birke aber die Deckplatte aus Pappel?
Aber Pappel ist ja relativ "weich" hab Ihr da keine Probleme mit Verschraubungen usw?

Danke euch erstmal für die ganzen Infos und Vorschläge.

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #13

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Aber Pappel ist ja relativ "weich" hab Ihr da keine Probleme mit Verschraubungen usw?

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #13

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Grüße euch,

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Ich sehe auch es gibt einmal Pappel Sperrholzplatten und einmal sogar Pappel Multiplex, was wäre hier zu bevorzugen bzw wo sind die Vor und Nachteile?

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Meine Segmentanlage besteht aus 20x50mm Kiefer, als Rahmen, max. Segmentgröße 60x100cm. Darauf ist 10mm Birkensperholz, bestehend aus 9 Schichten verschraubt. Es gibt keine weitere Unterstützung in den Segmenten. Mit 3x12mm Holzsenkkopfschrauben, 2mm vorgebohrt, falls nötig, kann man da alles festschrauben, was so ein Segment an unterirdischer Technik halt so braucht.

Ich danke euch :)

Also der Gewichtsunterschied liegt laut Online Zuschnittrechner bei der Gesamten Anlage und der selber Holz Stärke ca bei 6KG.

Birke 22 KG
Pappel 16 KG

6KG sind ja nun wirklich nicht die Welt,vor allen wenn es sich noch auf 2 Segmente verteilt.
Ich finde es aber erstaunlich das Pappel dann gefühlt immer als "so viel leichter" empfunden wird?

Evtl würde ich dennoch Pappel mal probieren wenn nix dagegen spricht und es ausreichend stabil ist, muss ich beim Umzug halt entweder extrem aufpassen oder für die Segmente nochmal eine Art Holzbox bauen, das sie geschützt sind.
Und selbst wenn mal ein paar Macken drin sind kann man es ja immer noch verspachteln und neu lackieren, da ich die Rahmenteile aus optischen gründen sowieso Lackieren wollte.

Würdet Ihr sagen: 12mm Deckplatte und 15mm Rahmenteile wären ausreichend bei Pappel oder den Rahmen lieber in 18mm oder gar 20mm? Wobei ab 20mm ist es fast genau so schwer wie 15mm Birke

Ich finde das aber schon deutlich.
Nimm mal einen vollen 20´er Kasten Bier (ca 21kg), heb ihn hoch und dann nimm mal 6 Flaschen raus (ca 15kg) und heb ihn nochmal hoch.

Okay danke für den Vergleich, ich tendiere eher zu Pappel derzeit.

Würdet Ihr sagen: 12mm Deckplatte und 15mm Rahmenteile wären ausreichend bei Pappel oder den Rahmen lieber in 18mm oder gar 20mm?
Wobei ab 20mm ist es fast genau so schwer wie 15mm Birke.

Hallo Michael,

warum greifst du nicht auf bewährtes zurück - https://www.modellplan.de/oscmp/de/?cPat...lus-System.html
Denke die Preise sind auch in Ordnung.

Wenn du ultraleicht und stabil haben willst denk mal über selbstgemachte Sandwichplatten nach. Bei einem Kumpel haben wir als Grundplatten für die immerhin 1,2m langen Module Sandwichplatten aus 4mm Pappel - Epoxy+60g-Gewebe - 20mm EPS - Epoxy+60g-Gewebe - 4mm Pappelsperrholz hergestellt. In die EPS-Platten haben wir dabei gleich Kabelkanäle sowie Klötze zum Verschrauben der Beine eingearbeitet. Man braucht dafür aber eine wirklich ebene Fläche als Bauuntergrund, ausgehärtet sind diese Grundplatten extrem steif und nicht richtbar. Dafür braucht man praktisch keinen Unterbau.Eine 120x40cm-Platte wiegt ca. 1,5 kg. Es muss dabei nicht mal EPS sein, einfaches Styropor reicht und wäre nochmals etwas leichter und vor allem billiger.
Liegen die Gleise direkt auf dieser Sandwichplatte lassen sich auch Weichenantriebe etc. darin komplett unsichtbar unterflur einbauen, man muss nur mal zu den Modellfliegern gucken wie die Servos in den praktisch gleich aufgebauten Styro-Flächen unterbringen.

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #19

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Würdet Ihr sagen: 15mm Rahmenteile wären ausreichend bei Pappel oder den Rahmen lieber in 18mm oder gar 20mm?

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #19

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Würdet Ihr sagen: 12mm Deckplatte

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Servus,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #19

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Okay danke für den Vergleich, ich tendiere eher zu Pappel derzeit.

Würdet Ihr sagen: 12mm Deckplatte und 15mm Rahmenteile wären ausreichend bei Pappel oder den Rahmen lieber in 18mm oder gar 20mm?
Wobei ab 20mm ist es fast genau so schwer wie 15mm Birke.

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Hallo,

man muss halt überlegen, was einem am wichtigsten ist:
- Preis
- Gewicht
- Stabilität
- Verarbeitbarkeit

Danach richtet sich die Wahl der Materialien

Wenn keine Vorkenntnisse da sind oder Unsicherheit, hilft es auch, sich mal ein paar Musterstücke zu besorgen und ein paar Versuche damit zu machen, dann sieht man sehr schnell, was passt.
Das ist billiger, wie falsche Entscheidungen.
Und ein paar Überlegungen zur Statik schaden nicht, wenn die Lösung stark optimiert werden soll/muss zwischen Gewicht, Preis und Stabilität.

Gruß
Robert

Danke euch, Preis ist relativ, ob ich jetzt 250-300 für das Holz ausgeben oder 350-400 macht den Braten dann bei mir auch nicht mehr fett.

Verarbeitbarkeit
Schrauben müssen greifen und halten, zusägen muss ich bei der Grundplatte fast nix höchstens Zugriffsstellen für die Weichenantriebe da ich den Unterbau ja entweder online zuschneiden lasse oder beim Schreiner machen lasse :)

Mein Anspruch ans Material ist:
Die Anlage soll halt wirklich auch in z.b. 10 Jahren noch verzugsfrei sein, nix durchhängen und co bei einem normal temperierten Raum.
Die Anlage sollte Umzüge gut überstehen können.
Sie sollte nicht all zu schwer sein.

Zitat von Preston im Beitrag #22

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Dazu kann niemand etwas sagen, weil die Höhe und die Spannweite nicht bekannt sind.

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Zitat von DGU im Beitrag #20

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Hallo Michael,

warum greifst du nicht auf bewährtes zurück - https://www.modellplan.de/oscmp/de/?cPat...lus-System.html
Denke die Preise sind auch in Ordnung.

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