Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#1 von Jonas , 08.07.2025 12:25

Hallo,

ich habe meine Anlage mittlerweile zum Glück auf digital umgestellt, aber noch die alten Unterbrechergleise aus dem analogen Betrieb mit drinne, für Haltestellen ohne Strom, damit die Lok hält, mit Signalen am Bahnhof. Jetzt habe ich durch Zufall beim durchforsten meiner E-Mails gesehen, dass der Trafo da gar nicht mit dran darf, ans digitale Gleis. (Zitat: Der normale Trafo darf niemals gleichzeitig am Gleis angeschlossen sein!)

Muss ich das zur Sicherheit jetzt alles abbauen, also die Gleisanschlüsse von den Doelke Signal-Relais, welche dem Gleis dann über einen Verteiler, der an den Zubehörstrom vom Roco 950S Trafo angeschlossen ist, mittels Stellpult Strom geben? Habe ich meine Zentrale oder die Decoder schon beschädigt?


Tschüss
Hendrik


 
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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#2 von X2000 , 08.07.2025 12:30

Magnetartikel kann man unabhängig vom Digitalstrom mit einem Trafo betreiben, nicht aber die Stromversorgung der Gleise.


Gruß

Martin


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#3 von Jonas , 08.07.2025 12:44

Also die Stromanschlüsse vom Relais wegbauen, dann Unterbrecher raus und das Gleis nur rein digital betreiben?


Tschüss
Hendrik


 
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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#4 von X2000 , 08.07.2025 13:15

Nein, die Gleisversorgung erfolgt doch rein digital. Nur das Schalten des Relais erfolgt mit analogem Strom aus dem Trafo. Der stromlose Abschnitt wird über das Relais mit Digitalstrom versorgt. Also zum relais auch Digitalstrom, um den Stoppabschnitt zu versorgen. das sind unterschiedliche Stromkreise. MA bekommen (und bekamen immer) Dauerstrom. Fahrstrom war doch regelbar. Alles, was Fahrstrom ist und war kann bleiben.


Gruß

Martin


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#5 von Jonas , 08.07.2025 13:24

Hallo,

aber das Relais wird doch vom Trafo aus mit Strom versorgt, oder nicht?

Zitat von X2000 im Beitrag #4
Nein, die Gleisversorgung erfolgt doch rein digital. ...


Stimmt, ein Draht mit Digitalstrom geht vom Gleis zum Relais. Der andere Draht aber, der bei Rot Stromlos ist, geht doch aber vom Relais, was über einen Verteiler an den Trafo angeschlossen ist, zum Gleis. Also ist das doch Strom vom Trafo oder?

Und was ist mit dem Relais, wenn der Streckenabschnitt durch das Betätigen vom Stellpult, das das Signal über das Relais auf grün stellt, wieder Strom hat? Ist das nicht Strom vom Trafo? Weil das Relais ist doch mit dem Trafo verbunden, oder nicht? Und das Stellpult ist doch auch mit dem Trafo verbunden, oder nicht? Also das ist bei mir jedenfalls noch so.


Tschüss
Hendrik


 
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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#6 von Railstefan , 08.07.2025 15:09

Hallo Hendrik,

stell dir doch bitte mal die genau Verbindung vor:
- vom abschaltbaren Gleis zum Relais-Kontakt und vom anderen Relais-Kontakt zur Fahrstromversorgung (Dig-Zentrale) - ob da noch ein Verteiler dazwischen ist, ist egal, solange der nur Fahrstrom verteilt.

Der andere Stromkreis ist die Steuerung vom Relais - die darf keine Verbindung zur Dig-Zentrale haben, wenn du noch analog steuerst, also mit klassischen Trafos / Netzteilen.

Viel Erfolg
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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#7 von 8erberg , 08.07.2025 15:09

Hallo,

niemals eine "fremde Stromversorgung" bei Digital ans Gleis anlegen, es geht sofort die Verstärkerstufe (Booster) in der Zentrale kaputt.

Analoge "Selbstblock"-Schaltungen die mit Fremdspannung arbeiten muss man umbauen und durch Belegmelder/schaltdecoder oder Softwaresteuerung ersetzen.

Stell einmal die Schaltung rein und dann schauen wir mal drüber

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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#8 von Jonas , 08.07.2025 17:26

Zitat von Railstefan im Beitrag #6
Hallo Hendrik,

stell dir doch bitte mal die genau Verbindung vor:
- vom abschaltbaren Gleis zum Relais-Kontakt und vom anderen Relais-Kontakt zur Fahrstromversorgung (Dig-Zentrale) - ob da noch ein Verteiler dazwischen ist, ist egal, solange der nur Fahrstrom verteilt.

Der andere Stromkreis ist die Steuerung vom Relais - die darf keine Verbindung zur Dig-Zentrale haben, wenn du noch analog steuerst, also mit klassischen Trafos / Netzteilen.

Viel Erfolg
Railstefan


Hallo,

tja ..., das weiß ich ja ebend nicht, ob der Stromkreis vom Relais, das zusammen mit den Stellpulten am Trafo hängt, da mit dem digitalen Strom vom Gleis Kontakt hat. Das Relais macht den digitalen Strom nur auf und zu und wird vom extra getrennten Stromkreis vom Trafo mit Strom versorgt, damit es überhaupt funktioniert, stimmts? Ist das denn so, oder kommt das zusammen? Hoffentlich wars das. Jetzt hab ich aber einen Schreck gekriegt. Oder soll ich das doch abbauen?

Skizzen, Bilder, etc. kommt noch.


Tschüss
Hendrik


 
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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#9 von X2000 , 08.07.2025 20:08

Elektronik Kurs buchen.


Gruß

Martin


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#10 von robert991122 , 08.07.2025 22:01

Zitat von Jonas im Beitrag #8
Hallo,
tja ..., das weiß ich ja eben nicht, ob der Stromkreis vom Relais, das zusammen mit den Stellpulten am Trafo hängt, da mit dem digitalen Strom vom Gleis Kontakt hat. Das Relais macht den digitalen Strom nur auf und zu und wird vom extra getrennten Stromkreis vom Trafo mit Strom versorgt, damit es überhaupt funktioniert, stimmts? Ist das denn so, oder kommt das zusammen? Hoffentlich wars das. Jetzt hab ich aber einen Schreck gekriegt. Oder soll ich das doch abbauen?
Skizzen, Bilder, etc. kommt noch.


Ich denke, ohne Verdrahtungsplan und aussagefähigen Bildern ist es nicht hilfreich, Ratschläge zu geben, weil hier nicht klar ist, was wirklich wo angeschlossen ist.
Wie es sein sollte, wurde ja schon erläutert. Aber ob es an dieser Anlage auch so aufgebaut wurde, weiß man halt nicht.


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#11 von RichyD , 09.07.2025 00:56

Servus,

Zitat von Jonas im Beitrag #8
(...)Das Relais macht den digitalen Strom nur auf und zu und wird vom extra getrennten Stromkreis vom Trafo mit Strom versorgt, damit es überhaupt funktioniert, stimmts? Ist das denn so, oder kommt das zusammen?


das ist der Sinn eines Relais. Der schaltende Stromkreis (Moba-Trafo) hat keinerlei Verbindung mit dem geschalteten Stromkreis (Gleisstrom vor dem Signal, natürlich auch "Digitalstrom").
Und da bist du von selber draufgekommen, das ist doch gut! (ohne Schmäh)

Bei Digtalbetrieb ist ein stromlos schalten der Gleise eigentlich ein Anachronismus - außer vielleicht im Schattenbahnhof.
Es sieht doch überhaupt nicht gut aus, wenn dein Zug vor dem Signal abrupt anhält.

Überlege dir vielleicht, ob du "als Lokführer" selber auf das halt zeigende Signal zu achten hast oder doch als Halbautomatik eine Bremsstrecke haben möchtest.
Hierfür gibt es verschiedene Ansätze - der Eleganteste ist m.E. das ABC-Bremsen.

Viele Grüsse
Richy


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#12 von Jonas , 12.07.2025 16:32

Hallo,

so sieht das bei mir aus.
Die Bedienungsanleitung zu dem Relais von Doelka habe ich mit dazugelegt.


Tschüss
Hendrik

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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#13 von RichyD , 12.07.2025 17:03

Servus,
das ist wie erwartet, du kannst es so lassen.
Der Moba-Trafo ist nur für das Signal und die Relaisspule zuständig, es gibt keine Verbindung zum Gleis.
So wird dein Zug bei Hp0 zeigendem Signal abrupt anhalten, wie du es ja schon vom Analogbetrieb kennst.

Soll dein Zug geschmeidig bremsen und vor dem Signal zum Stehen kommen (Licht und Sound bleibt an!), wäre an der gezeigten Stelle ein Bremsmodul zu platzieren.
Hier ein BM1 von Lenz, fürs ABC-Bremsen. Das kannst du dir auch für ein paar Cent selber löten. Nur die Decoder müssen ABC verstehen, eh klar.



Viele Grüsse
Richy


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafe bei digital betreiben?

#14 von Xrot , 12.07.2025 18:02

Hallo Hendrik,
Wenn beim roten Kreis nichts angeschlossen ist, kann auch keine DC-Fahrspannung irgendwo, an irgend welchen Schienen, angelegt sein. Darum geht es bei dem, was Du in der Email gelesen hast

Zitat von Jonas im Beitrag #1
der Trafo [darf] da gar nicht mit dran..., ans digitale Gleis. (Zitat: Der normale Trafo darf niemals gleichzeitig am Gleis angeschlossen sein!)

Also die orangen Kabel dürfen nicht vorhanden sein.


Liebe Grüsse über den Atlantik, Thomas


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#15 von Jonas , 13.07.2025 17:55

Hallo,

mit was für einem Zeichenprogramm habt Ihr das gemacht? Mir wurde mal eins empfohlen, aber damit kam ich nicht klar, weil 1. alles nur Englisch war und zweitens zigmillionen Symbole drin waren, die ich alle nicht kannte.


Tschüss
Hendrik


 
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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#16 von Xrot , 14.07.2025 00:04

Zitat von Jonas im Beitrag #15
mit was für einem Zeichenprogramm habt Ihr das gemacht?

Einfach mit Paint, das bei Windows 11 dabei ist.


Liebe Grüsse über den Atlantik, Thomas


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RE: Unterbrechergleise nicht mit Roco Zubehörtrafo digital betreiben?

#17 von Thinkle , 15.07.2025 00:49

Versuch es Mal mit splan.
https://splan.de.softonic.com/
Ist zwar schon 10 Jahre her, aber damals war das super aufgeräumt und ich konnte damit einfach arbeiten, ohne etwas großartiges lernen zu müssen.


Besucht uns doch mal:

http://www.mec-bergheim.de/
https://www.gillbachbahn.de/wordpress/

Also im echten Leben, nicht nur die Homepage!


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